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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#26 23-02-2013 13:28:06

11G75
Membre GMT
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Re : qui a une idée?

Fred91270 a écrit :

L'honnêteté et la décence m'interdisent de préciser davantage...

Qu'est-ce que vous entendez par là ?


Bernard, 70 ans. Ni 15-6 ni "11-4", ma traction avant pas Citroën est une "5-2" de 1955.

Aujourd'hui est le premier des jours qui me restent à vivre.

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#27 23-02-2013 16:38:05

gil11b
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Re : qui a une idée?

11G75 a écrit :
Fred91270 a écrit :

L'honnêteté et la décence m'interdisent de préciser davantage...

Qu'est-ce que vous entendez par là ?

par la , on entend pas grand chose


moi aussi je connais mes classiques lol


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#28 23-02-2013 22:22:55

toophe10
Invité
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Re : qui a une idée?

bonsoir

voila quelques nouvelles:
cette après midi dans le garage 2° brrrrrrrrrrrrrru!!!!!!deux pulls et un bonnet bien chaud

allez on y va
j'utilise la méthode de fred pour régler mon allumeur électronique
PMH du 1 cylindre ,la pige,contrôle avec les culbuteurs c'est ok
ensuite je règle toujours suivant sa méthode l'allumeur et je me rends compte que je faisais le contraire de ce que je viens de faire

le sens horaire a prendre en compte c'est celui de l'allumeur et moi je prenais en compte le sens horaire de l'axe de la pompe a huile

a quelques degrés prêt ,mais pas le bon réglage

je me suis dis avec tous les essaies que j'ai pu faire ,un de plus ou de moins ...........

starter a fond et coup de démarreur       wouain wouain................... et hop le moteur démarre
quelle différence!!!!!!!!je retrouve un moteur de traction!!!!!!
monte dans les tours rapidement
du bonheur!!!!!!!
réglage de soupapes dans la foulée et essaie a chaud
nickel,je savoure enfin

merci fred de me donner ta procédure ,elle fonctionne bien
demain vais essayer de nouveau et essaie sur route si pas neige!!!!
merci a vous tous


11B 1953 ,203 A 1953,11BL 1951 en cour de restauration

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#29 23-02-2013 23:51:17

MARC91150
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Inscription : 30-11-2011
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Re : qui a une idée?

bonsoir toophe10,
.c'est super que ta Traction ai démarré
as tu un thermomètre ou un couvre calandre pour amener la température au dessus de 70° pour que ton huile lubrifie bien?


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#30 24-02-2013 08:23:08

toophe10
Invité
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Re : qui a une idée?

bonjour marc

je vais découper un carton  pour le glisser derrière la calandre pour effectuer mon essaie aujourd'hui

je vais constater une différence de conduite que j'ai connu jusqu'alors.............!


11B 1953 ,203 A 1953,11BL 1951 en cour de restauration

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#31 24-02-2013 13:21:22

MARC91150
Pilier du forum
Inscription : 30-11-2011
Messages : 6 187

Re : qui a une idée?

faut pas couvrir complètement tout le faisceau ; tu laisses 20 % à l'air


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#32 03-03-2013 09:58:37

toophe10
Invité
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Re : qui a une idée?

hier ,sortie sur route de Joséphine

démarrage pas trop mal de la voiture ,je la laisse tourner quelques minutes et c'est parti

5kms plus loin, je m’arrête pour traverser le carrefour et la ,en premiere,j’accélère elle s’étouffe

je reprends vite de la vitesse et je roule sans trop de soucis

j'arrive a une intersection , la idem et de plus elle se met a donner des secousses

je rentre vite fait a la maison a peine deux kms et la ,dans mon garage le moteur est tres instable et boite
j'ai entrepris le nettoyage des buses du carbu,souffler les conduits du carbu

j'ai trouvé de la graisse sur le gicleur d'air du ralenti
ce qui réduit le calibrage de la buse

ensuite redémarrage de Joséphine ,le moteur est revenu a son régime normal et stable

aujourd'hui ,il va faire beau, une ballade en traction est au programme


11B 1953 ,203 A 1953,11BL 1951 en cour de restauration

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#33 03-03-2013 10:07:37

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
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Re : qui a une idée?

La mise au point, le rodage, c'est le moment d'éliminer les petites imperfections .................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#34 27-06-2013 17:02:44

nono_sax
Membre
Lieu : Dampmart (77)
Inscription : 26-09-2011
Messages : 311

Re : qui a une idée?

salut !
vous n'auriez pas un problème avec la programmation du 123 ?
quand j'ai acheté ma 11, l'allumeur était réglé sur "8", alors que la doc de l'allumeur préconise le "0" pour un perfo, ou le "1" pour un 11D.
j'ai essayé ces deux dernières valeurs, et il se trouve que la "8" marche mieux, mais c'est loin d’être parfait.
avec le "0", le moteur fait des soubresauts, et avec le"1", il tousse.
je rappelle que mon moteur est constitué d'un bloc de 11D avec une culasse perfo.
j'ai bien envie de tester les 16 valeurs, mais c'est un peu compliqué comme manip, surtout qu'il faut rouler pour se rendre compte des différences...
vous avez mis quelle code, vous ?
smile


Christian 11BL de 1950, Lagny-sur-Marne (77)

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#35 28-06-2013 09:24:04

barbedette
Membre
Inscription : 10-05-2006
Messages : 300

Re : qui a une idée?

J'en ai eu un sur ma BL, je ne suis jamais arrivé à trouver le bon mode, je l'ai revendu et suis revenu à l'allumeur classique avec une cassette Pertronix à la place des vis, depuis je ne l'ai pas reouvert et tout baigne. c'était il y a déjà quelques années.


Alain (PAU 64)-74 ans
11BL54

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#36 28-06-2013 15:36:27

nono_sax
Membre
Lieu : Dampmart (77)
Inscription : 26-09-2011
Messages : 311

Re : qui a une idée?

j'ai fait un relevé des avances programmées et comparé avec ce à quoi on devrait s'attendre:
je ne sais pas comment ils font leur programmation chez Ignition, mais il n'y a pas une courbe correcte.
je vais tâtonner avec des courbes approchantes et voir ce que cela donne (la 4 est pas mal; sur papier comme sur graphes, mais ce n'est pas encore ça).


Christian 11BL de 1950, Lagny-sur-Marne (77)

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#37 29-08-2013 08:26:15

toophe10
Invité
Inscription : 18-10-2008
Messages : 120

Re : qui a une idée?

un petit mot pour aider ceux qui ont le même phénomène que sur ma Joséphine

en fait quand je reprenais le réglage de l'allumeur électronique ,elle fonctionnait correctement et doucement ,j'avais de plus en plus de mal a la démarrer,du mal a monter dans les tours,manque des explosions etc etc...........
la décision de reprendre l'allumage avec un allumeur classique
démontage et...en comparant le système d'accouplement des allumeurs,il y a une différence qui joue sur l'avance et le retard

je suis revenu a un allumeur classique,j'ai retrouvé un moteur doux et un bon comportement sur route
mon allumeur n'est pas un ignition mais vendu par un revendeur de pièces de traction connu en france


11B 1953 ,203 A 1953,11BL 1951 en cour de restauration

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#38 29-08-2013 09:13:57

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : qui a une idée?

toophe10 a écrit :

.........,il y a une différence qui joue sur l'avance et le retard

...............

Pas normal, ça... Si tu fais le calage initial correctement, seule la constitution interne de l'allumeur et ses courbes prgrammées jouent sur l'avance


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#39 10-03-2014 16:19:59

Lidu02
Invité
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Re : qui a une idée?

Bonjour à vous,

Fred91270 a écrit :

desserré alors l'allumeur, et je l'ai tourné dans le sens horaire (vers le pare-brise).

Fred91270 a écrit :

tourné lentement l'allumeur dans le sens anti-horaire (vers le radiateur)

001.jpg
Je comprend pas bien, la photo est pas la bonne, mais j'ai un allumage électronique aussi
     flèche bleue = sens horaire, pour moi vers le radiateur
     flèche rouge = sens anti-horaire, pour moi vers le pare-brise
Donc tout l'inverse de Fred. Tu coup je patauge.
A  chaud je démarre toujours nickel.
A froid galère, je pense que c'est du au réglage de l'allumage.
A chaque fois que je le règle (pas facile tout seul avec la méthode du bouchon) elle démarre bien à froid.
Quelques jour après, plus rien
Je dois à nouveau régler l'allumage qui c'est décalé.
Je pense que je me plante quelque part.
Le bouchon saute, je mets la pige, je tourne la manivelle (presque un 1/4 de tour, et la pige s'enclenche), je règle. C'est ça ?
Merci à vous


Lionel - Aisne (et à la limite de la Marne - Reims)
Citroën Traction 11 B bleu nuit du 02/07/1956
Cadillac Coupé de Ville 1959 (Turquoise)
Un problème sans solution est un problème mal posé. [Albert Einstein]

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#40 11-03-2014 12:38:41

JP A
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Re : qui a une idée?

Bonjour Lionel, bonjour à tous,
Bon, je pense qu'il faut préciser les choses, ce n'est pas difficile à comprendre, mais il faut souvent répéter...
Allons-y !
Vérifier avant de continuer si l'écartement et l'état des contacts du rupteur est correct (0,4 mm)
Dans le cas contraire il faut les remplacer et/ou de les régler avant de caler l'allumage.
Connecter un des 2 fils d'une lampe témoin sur l'alimentation du contact mobile de l'allumeur et brancher le second sur la masse (sur le corps de l'allumeur par exemple).
Réglage de l'avance à l'allumage statique :
Placer la commande d'avance-retard du tableau de bord à mi-course.
Vérifier sur la platine de l'allumeur que celui-ci se trouve lui aussi à mi-course de l'avance manuelle.
Placer une pige de 6 mm (un foret par exemple) dans le trou situé sous le radiateur, côté conducteur.
Tourner le moteur avec la manivelle, la pige va se placer toute seule dans la fente du volant moteur correspondant exactement au point d'allumage !
Faire un repère au correcteur blanc ("Blanco") sur la poulie d'arbre à cames, et un autre sur le carter, ce sera plus pratique pour la suite (ou le calage à la lampe stroboscopique...)
ENLEVER LA PIGE (et la manivelle, mais c'est moins important !)
Mettre le contact.
Si la lampe n'est pas allumée, c'est que le rupteur est toujours fermé.
Dévisser légèrement l'écrou à la base de l'allumeur afin de permettre la libre rotation de celui ci.
Faire tourner l'allumeur légèrement dans le sens horaire pour rattraper les jeux puis le faire tourner doucement dans le sens antihoraire jusqu'à ce que la lampe s'allume...
Resserrer l'écrou à la base de l'allumeur puis contrôler plusieurs fois le réglage en refaisant faire un tour de moteur à la manivelle pour avoir les repères de nouveau face-à-face (ou la pige dans le trou du volant !)
Si la lampe s'allume, tout est bon !
C'est tout, et ça doit fonctionner correctement du côté allumage (je ne parle pas de la haute tension, des fils, de la bobine....)
Certains ajoutent un peu plus d'avance, en raison de l'évolution des carburants, mais en principe, la correction de l'avance au tableau de bord permet ce réglage...
Ensuite, on ne touche plus à ce réglage, il est le bon !
JP A

Dernière modification par JP A (11-03-2014 12:44:15)

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#41 11-03-2014 13:25:25

MARC91150
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Re : qui a une idée?

Merci JP A; ça ne fait pas de mal de préciser cela (surtout pour un "bricoleur" comme moi)


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#42 11-03-2014 13:39:45

LR539
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Re : qui a une idée?

Un point à préciser : quand la pige descend dans le trou et se bloque, il faut être au "bon" point mort haut, le PMH compression (il y a aussi un PMH échappement)
Tu parles de la "méthode du bouchon" pour le trouver
Quand le bouchon saute du premier cylindre, ta pige doit descendre à ce moment là (pour passer d'un PMH compression au prochain PMH compression, il faut qu'avec la manivelle tu fasses deux tours)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#43 11-03-2014 14:20:49

iWayne
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Re : qui a une idée?

+1 -> Se fier aux culbuteurs.

Si tu es au bon PMH, tu places le delco ( !  Ergot de la pompe à huile // au bloc + petite lune coté intérieur moteur) et le moteur doit démarrer obligatoirement. L'avance sert juste à affiner le réglage.. Limite supprime l'avance manuelle .. Quand ton moteur tourne bien ne touche plus au delco.

Le moteur tourne bien sur ses 4 cylindres ?

Après je suis pour le bon vieux delco, l’électronique ça a du bon et du mauvais .. (En plus c'est cher à l'achat).

Dernière modification par iWayne (11-03-2014 14:40:43)

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#44 11-03-2014 14:44:07

Lidu02
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Re : qui a une idée?

Quand le bouchon saute, la pige ne descend pas en même temps. Je tourne la manivelle de pratiquement 1/2 tour. Là la pige descend. Et la led s'allume (allumage électronique).
Et la voiture démarre au 2° coup de démarreur.
Ce que je comprends pas, c'est que le lendemain quand la voiture est froide, 10 coup de démarreur pour démarrer. Donc nouveau réglage.
Et mon allumeur ne commence à bouger, qu'a partir du 6° cran au bouton du tableau de bord. Et ça depuis toujours (enfin depuis que je l'ai)
Après il y a l'histoire de Fred que je pige pas bien (sens horaire, anti-horaire).

Mais bon, au moins maintenant je sais régler l'allumage. Merci au forum, mais je vous dit pas le nombre d'heures passées à faire les recherches pour comprendre.


Lionel - Aisne (et à la limite de la Marne - Reims)
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#45 11-03-2014 15:40:09

LR539
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Re : qui a une idée?

Tu n'aurais pas montée ta pompe à huile à l'envers ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#46 11-03-2014 20:56:09

Lidu02
Invité
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Re : qui a une idée?

Du fait qu'elle démarrée bien à chaud, je me suis obstinée sur le calage de l'avance.

En fin de compte, ce devait être ma batterie qui donnait des signes de faiblesses.
Je l'ai testée ce soir plus rien. Je vais la mettre en charge jusque demain soir, sinon je suis quitte pour en acheter une.
Un ami va me vérifier le démarreur aussi.

Point positif, maintenant je cale l'allumage les yeux fermés.

J'en profite pour vous signaler, que même si je n'interviens pas souvent sur le forum, je me connecte dessus tous les jours, et je fais beaucoup de recherche pour apprendre (calage par exemple)
Mes connaissances mécaniques étant très très faibles, je ne vois pas où je pourrais intervenir devant les connaissances du forum.


Lionel - Aisne (et à la limite de la Marne - Reims)
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#47 11-03-2014 22:14:55

toophe10
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Re : qui a une idée?

il est possible de decharger la batterie des facons suivantes

soit qu'on tire et la voiture demarre sans rouler ,donc on atteind pas la vitesse mini pour commancer a recharger la batterie

soit que la dynamo ou le régulateur  ne charge pas
et la c'est un autre probleme


11B 1953 ,203 A 1953,11BL 1951 en cour de restauration

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#48 12-03-2014 00:19:59

MARC91150
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Re : qui a une idée?

ou un clapet anti-retour qui ne ferme pas bien dans la pompe a essence


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
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