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#1 26-01-2014 14:02:15

15 a 32
Membre GMT
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Problème axe papillon carbu

Bonjour

Je suis en train de refaire mon carburateur et l'axe du papillon ayant beaucoup de jeu dans son logement j'ai acheté un axe neuf de 8,5 , mais en comparant les 2 axes (le neuf et celui d'origine) je constate que le décalage angulaire entre le papillon et les plats en bout d'axe n'est pas le même, j'ai peur d'avoir des problèmes pour les réglages une fois remonté.
Avez vous rencontré ce problème  ?
Je ne voudrai pas prendre de risque d'ajuster un axe qui ne me permette pas de faire les bon réglages !
Existe t il des des axes identiques à l'origine et chez quel fournisseur ?

Merci de vos conseils et remarques


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#2 26-01-2014 15:01:23

LR539
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Re : Problème axe papillon carbu

Tu peux avoir des axes en 8 ou en 8,5
8 mm cote d'origine (7,9 mm chez CiPeRe) = nécessité de baguer le corps du carbu
8,5 cote réparation (un peu partout) = nécessité de réaléser le corps du carbu

Il y a même des 8,5 qui sont rétréci à 8 après leur passage dans le corps du carbu

J'ai déjà changé plusieurs axes, je n'ai jamais eu de pb de réglage d'ouverture du papillon
Attention toutefois, la "glace" du papillon a un sens de montage pour que le papillon ferme bien, tout comme l'axe lui même a un sens d'introduction dans le carbu (pas de jeu de mot là-dessus, SVP)

Dernière modification par LR539 (26-01-2014 15:15:47)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 26-01-2014 15:29:13

Bellonze
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Re : Problème axe papillon carbu

C'est très bien de questionner le forum à ce sujet là, ne serait-ce que pour prévenir les collègues en leur conseillant d'être vigilants, on ne peut que t'en remercier, un forum c'est fait pour ça.

     Mais je pense que si tu confirmes que l'axe nouveau n'est pas conforme, il faut contacter le fournisseur avec retour à l'envoyeur si nécessaire.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#4 26-01-2014 16:06:33

Jacky55
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Re : Problème axe papillon carbu

Bonjour,  je dois faire la même chose pour un 30 thd mais chez pat je ne sais pas quel axe choisir, il y en a 3: 590006 pour pbic, 590006a pour epai ou 590006z pour zenith, c'est peutêtre la diffèrence qui cause le probléme.


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#5 26-01-2014 17:19:10

iWayne
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Messages : 2 935
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Re : Problème axe papillon carbu

Jacky55 a écrit :

Bonjour,  je dois faire la même chose pour un 30 thd mais chez pat je ne sais pas quel axe choisir, il y en a 3: 590006 pour pbic, 590006a pour epai ou 590006z pour zenith, c'est peutêtre la diffèrence qui cause le probléme.

Voir la site de Gégé -> ici

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#6 26-01-2014 17:43:13

LR539
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Lieu : Toulouse
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Messages : 41 517

Re : Problème axe papillon carbu

Pour l'axe, un axe de 32 PBIC qui l'on recoupe
Sur les Rosalie, c'est pareil

Attention quand même au coté qu'il faut scier, l'axe n'est pas symétrique au niveau orientation

On peur aussi contacter

NJ Distribution
510 route de Pernes
84740 VELLERON
Tel 0490201660
0609667309

Pas de site internet hélas, mais il a souvent un stand dans les bourses d'échanges

Il a des pièces pratiquement pour tous les carburateurs


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#7 26-01-2014 18:59:49

Gégé
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Re : Problème axe papillon carbu

Ayo !

iWayne a écrit :

Voir la site de Gégé -> ici

Merci Maxime, je n'ai même plus besoin d'intervenir, c'est reposant smile wink ...

Une précision : j'ai acheté l'axe chez Franssen, cote réparation 8,5 mm, prévu pour Solex 32 PBIC mais comme expliqué sur la page il suffit de scier le (bon) bout pour un horizontal. Payé 18 €, et je n'ai pas eu de problème d'orientation du méplat au niveau des filetages : IMG_8150.JPG
Il faut bien évidemment réaléser soigneusement le logement dans le carbu, et Christophe fait cela parfaitement (non, pas frapper lol ) ...


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#8 26-01-2014 20:28:17

Jacky55
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Inscription : 06-11-2009
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Re : Problème axe papillon carbu

Merci pour l'info. Je vais faire alaiser le carbu.


Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.

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#9 27-01-2014 20:26:43

moux
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Messages : 2 103

Re : Problème axe papillon carbu

christophe a fait un super tuto sur le sujet avec la restauration d'un carbu.

alain


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

Calmont 31560

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#10 24-02-2014 11:42:58

jean2086
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Lieu : poitiers
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Messages : 1 861

Re : Problème axe papillon carbu

le meme pb pour moi
je dois changer l'axe de mon 34
mais je ne peux refaire des bagues
il est facile de trouver un axe neuf
mais comment fait on pour les bagues, elles ne sont pas vendues neuves ?
pourquoi ne vendont on pas l'axe aves ses bagues
si c'est le cas, alors j'ai loupé un truc !


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#11 24-02-2014 12:05:04

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : Problème axe papillon carbu

On te vend l'axe en 8,5
Il suffit de réaléser le corps du carbu à 8,5
Donc on ne vend pas les bagues


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#12 24-02-2014 12:11:02

LR539
Grand Pilier
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Re : Problème axe papillon carbu

Pour faire des bagues tu peux aller chercher du tube laiton chez un marchand de produits de modélisme
Ils ont du 10 ext, 8 intérieur que tu peux utiliser avec un axe d'origine
Mais c'est se compliquer la vie par rapport  au réalésage


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#13 24-02-2014 12:17:39

LR539
Grand Pilier
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Re : Problème axe papillon carbu


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#14 24-02-2014 13:47:37

jean2086
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Re : Problème axe papillon carbu

ok ok
en 8.5 et on realèse le carbu ...
bon ben on va y voir !
merci LR


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#15 24-02-2014 15:28:26

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : Problème axe papillon carbu

Pendant le réalésage, il faut y aller mollo
On travaille dans du zamac !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#16 24-02-2014 19:25:27

jean2086
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Re : Problème axe papillon carbu

le 24.02
hummmm
je pense que je vais le faire faire
a la perceuse ca craint ! surtout que je n'ai pas de colonne
a main levée, pas bon ! à la colonne, carbu de niveau ca doit aller ......

le 25.02 .......

bon ca colle pas
il faut un alesoir qui dit
bien chef
un alesoir conique, ca doit faire du super travail ca !! !! !!
merci m'sieur !

Dernière modification par jean2086 (25-02-2014 09:08:46)


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#17 24-02-2014 20:14:25

LR539
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Re : Problème axe papillon carbu

Il faut travailler avec un alésoir à main conique (dit "façon Paris") en 8,5 mm

http://www.magafor.com/article.php?grp=822&famille=675


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#18 25-02-2014 11:31:10

Christophe
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Re : Problème axe papillon carbu

Pour être plus précis : un alésoir droit à entrée conique wink

Les "façon Paris" sont les plus fins pour ce travail, et permettent de tout remettre en ligne en travaillant soigneusement et lentement.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#19 25-02-2014 12:25:18

jean2086
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Re : Problème axe papillon carbu

ben ça si c'est pas du detail  ! ! !
ça a quand meme du bon de travailler avec des pros !
merci a vous


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#20 13-06-2015 18:04:55

15 a 32
Membre GMT
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Re : Problème axe papillon carbu

Bonjour

ça y est  !! j'ai refais mon carbu en réalésant et en méttant un axe de 8.5 j'ai suivi les excellents tutoriels de ce forum ( bravo aux auteurs) mais je n'ai rien vu concernant le réglage de la vis qui sert de butée à l'axe de papillon lorsqu'il est complétement ouvert .  Quelle doit être la position du papillon dans cette position ? ( paralèlle à l'axe du carbu ?)  comment fait on le réglage de cette position extrême  ?

Merci par avance


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#21 13-06-2015 18:19:30

LR539
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Re : Problème axe papillon carbu

Le plus perpendiculaire possible, pour laisser passer le maximum de gaz
D'ailleurs, certains préfèrent baguer et mettre un axe de 8 pour ne pas "obstruer" la buse, d'autres cherchent des axes de 8,5, affinés hors passage dans le zamac à 8 pour la même raison.
J'ai même vu un tractionniste retravailler un axe de 8,5 pour le passer à 7,5 dans la partie centrale; mais -là- c'est du pinaillage, vu le moteur de la trac !!!

Dernière modification par LR539 (13-06-2015 18:21:35)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#22 13-06-2015 18:37:03

15 a 32
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Re : Problème axe papillon carbu

LR539 a écrit :

Le plus perpendiculaire possible, pour laisser passer le maximum de gaz
D'ailleurs, certains préfèrent baguer et mettre un axe de 8 pour ne pas "obstruer" la buse, d'autres cherchent des axes de 8,5, affinés hors passage dans le zamac à 8 pour la même raison.
J'ai même vu un tractionniste retravailler un axe de 8,5 pour le passer à 7,5 dans la partie centrale; mais -là- c'est du pinaillage, vu le moteur de la trac !!!

Merci c'est ce qu' il me semblait je vais essayer de le régler le plus possible paralelle à  l'axe et on verra bien si il y a une perte de puissance par rapport à son axe de 8 !
il reste le surfaçage des collecteurs assemblés suite au changement du collecteur d'echappement ; pas facile à maintenir sur la table de la fraiseuse !


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#23 13-06-2015 18:58:59

LR539
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Re : Problème axe papillon carbu

Moi, après changement du joint triangulaire entre les deux pipes, j'ai positionné les deux une sur l'autre, sans  serrer, puis j'ai installé l'ensemble avec des joints neufs sur le moteur, serré comme pour une installation définitive pour faciliter un glissement entre les deux pipes, puis j'ai démonté le tout doucement, serré les trois vis entre pipes, puis enfin remonté le tout définitivement
Je n'ai pas de fuite !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#24 04-07-2015 14:19:58

15 a 32
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Re : Problème axe papillon carbu

LR539 a écrit :

Moi, après changement du joint triangulaire entre les deux pipes, j'ai positionné les deux une sur l'autre, sans  serrer, puis j'ai installé l'ensemble avec des joints neufs sur le moteur, serré comme pour une installation définitive pour faciliter un glissement entre les deux pipes, puis j'ai démonté le tout doucement, serré les trois vis entre pipes, puis enfin remonté le tout définitivement
Je n'ai pas de fuite !

je me suis découragé et j'ai appliqué ta mèthode et cela fonctionne sans fuite malgrès un léger decalage entre les pipes. merci de ton post qui m'a decider à essayer.
Demarrage au 1/8 de tour avec un carbu refait à neuf avec axe changé à 8,5 en suivant le tuto merci encore aux auteurs !


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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