[Tuto vidéo] Réfection train avant sur 11B 1953

fred56 · 17-02-2014 11:00:54

Bonjour à tous et à toutes,

Suite à la dépose de mon train avant (http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=11103)

je passe maintenant à la phase de réfection :

http://youtu.be/nkjKzTsTWHU

Quelqu'un aurait-il une bonne méthode pour déboiter les barres de torsion au niveau des bras ?

merci

Fred

Dernière modification par fred56 (17-02-2014 11:01:48)

traction08 · 17-02-2014 12:26:03

Bienvenue dans le monde merveilleux du train avant de 11 lol

Comme souvent en voulant enlever les silentblocs on enlève que la partie extérieure et le caoutchouc mais pas la partie cannelée intérieure... Enlèves déjà les autres silentblocs, les barres de torsion et les amortisseurs, de cette façon tu pourras faire bouger les bras et donc les rotules. Les barres de torsion sont normalement libres dans les silentblocs mais souvent grippées, les masses MR1578 servant à déposer les barres de torsion arrières peuvent servir aussi pour le train avant.

1er conseil suis attentivement le manuel des réparations qui doit t'accompagner partout! On dépose d'abord la rotule inférieur car l'outil 1851 T permet de se centrer plus facilement sur l'axe grâce à sa vis de réglage. Normalement tu pourras ensuite bouger le pivot et centrer l'arrache 1850 T pour pouvoir déposer la rotule supérieure.

Pour les axes pas de miracle ,il faut une presse assez puissante même avec les axes nouveau montage (moins coniques que les anciens) un ami vient de déposer les siens avec une pression de plus de 70 tonnes! Surtout sortir les axes par l'arrière. Une fois que les pièces seront nettoyées correctement ça coulissera à la main et ça sera une vraie partie de plaisir.

Bonne chance et n'hésites pas si tu as des questions wink

fred56 · 17-02-2014 12:46:48

merci pour ta réponse, je vais citer une partie pour poser quelques questions complémentaires :

traction08 a écrit :

Bienvenue dans le monde merveilleux du train avant de 11
Comme souvent en voulant enlever les silentblocs on enlève que la partie extérieure et le caoutchouc mais pas la partie cannelée intérieure...
-> oui, ça j'ai vu :-)
Enlèves déjà les autres silentblocs,
-> quels autres ? j'ai enlevé les deux devant et les deux de derrière ?
les barres de torsion
-> justement, c'était ma question :-)
et les amortisseurs,
-> ça, ça devrait aller :-)
de cette façon tu pourras faire bouger les bras et donc les rotules. Les barres de torsion sont normalement libres dans les silentblocs mais souvent grippées, les masses MR1578 servant à déposer les barres de torsion arrières peuvent servir aussi pour le train avant.
-> à la fin de la vidéo, les barres de torsion sont libres par rapport aux silent blocs, donc je ne comprend pas cette remarque
[...]

A bientot

Tractionnement

Fred

Negotroc · 17-02-2014 14:07:47

Pour les rotules, il faut retirer l'axe du bras qui est sur le berceau. Sinon l'axe du pivot n'est jamais aligné avec l'arrache.

Pour déposer les barres de torsion avant, il faut déjà retirer les vis de devant et comme a écrit Julien utiliser les masses MR1578 si ça ne vient pas à la main.

traction08 · 17-02-2014 14:53:34

fred56 a écrit :

les barres de torsion sont libres par rapport aux silent blocs, donc je ne comprend pas cette remarque
Fred

Sauf si j'ai loupé une autre vidéo tes barres de torsion à la fin de la vidéo ne sont pas démontées roll donc ma "remarque" me semble justifiée....

fred56 · 17-02-2014 14:56:42

traction08 a écrit :

fred56 a écrit :
les barres de torsion sont libres par rapport aux silent blocs, donc je ne comprend pas cette remarque
Fred
Sauf si j'ai loupé une autre vidéo tes barres de torsion à la fin de la vidéo ne sont pas démontées donc ma "remarque" me semble justifiée....

A la fin de la vidéo, les silent blocs sont décollés des barres, mais les barres de torsions sont solidaires des bras, donc.. ? les silent blocs, à ce stade, ne me genent plus

traction08 · 17-02-2014 15:03:42

les barres de torsion ne sont pas solidaires des bras, elles sont juste engagées dans les silentblocs arrières. Il y a par contre un axe cannelé qui traverse le silentbloc avant/le bras/ et une partie du silentbloc arrière.

Dans la video tu dis que les barres de torsion se déposent à la presse mais c'est faux, elles sont juste emmanchées à la main dans les silentbloc arrières (dans ton cas c'est grippé) seuls les axes cannelés se déposent à la presse.

A ce stade les silentblocs ne gênent effectivement plus mais tu ne peux toujours pas faire bouger librement les bras car tu n'as pas encore déposé la traverse au bout des barres (là où se trouvent les systèmes de réglage des hauteurs) de ce fait les barres de torsion remplissent encore leurs rôles.

Dernière modification par traction08 (17-02-2014 15:07:55)

Negotroc · 17-02-2014 15:07:50

C'est peut être plus clair avec le plan

Dernière modification par Negotroc (17-02-2014 15:18:17)

traction08 · 17-02-2014 15:09:14

justement ce plan est un peu mal fait pour quelqu'un qui n'a jamais démonté un train avant car on pourrait croire que la barre de torsion traverse l'ensemble des silentblocs et du bras.

Negotroc · 17-02-2014 15:13:21

fred56 a écrit :

traction08 a écrit :
fred56 a écrit :
les barres de torsion sont libres par rapport aux silent blocs, donc je ne comprend pas cette remarque
Fred
Sauf si j'ai loupé une autre vidéo tes barres de torsion à la fin de la vidéo ne sont pas démontées donc ma "remarque" me semble justifiée....
A la fin de la vidéo, les silent blocs sont décollés des barres, mais les barres de torsions sont solidaires des bras, donc.. ? les silent blocs, à ce stade, ne me genent plus

A la fin, tu retires juste une partie du silent-bloc car il est HS, il reste la partie crénellée sur l'axe

Voila à quoi ressemble des silent-blocs en bon état

Negotroc · 17-02-2014 15:18:50

traction08 a écrit :

justement ce plan est un peu mal fait pour quelqu'un qui n'a jamais démonté un train avant car on pourrait croire que la barre de torsion traverse l'ensemble des silentblocs et du bras.

Je viens de le photoshoper vite fait

Dernière modification par Negotroc (17-02-2014 15:33:53)

traction08 · 17-02-2014 15:28:30

Là c'est mieux Jean Luc lol

fred56 · 17-02-2014 15:42:33

Negotroc a écrit :

fred56 a écrit :
traction08 a écrit :
Sauf si j'ai loupé une autre vidéo tes barres de torsion à la fin de la vidéo ne sont pas démontées donc ma "remarque" me semble justifiée....
A la fin de la vidéo, les silent blocs sont décollés des barres, mais les barres de torsions sont solidaires des bras, donc.. ? les silent blocs, à ce stade, ne me genent plus
A la fin, tu retires juste une partie du silent-bloc car il est HS, il reste la partie crénellée sur l'axe
Voila à quoi ressemble des silent-blocs en bon état

http://s23.postimg.cc/5jy0otolz/7433482 … 6cef_b.jpg

ah !! ok! je comprend mieux

merci

traction08 · 17-02-2014 16:09:27

Voici une photo des différents éléments

On voit bien l'axe cannelé en bas qui traverse les silentblocs et le bras. A droite, la barre de torsion qui rentre dans le silentbloc arrière.

Pour revenir à tes rotules, à ta place je démonterais la traverse arrière (en rouge) car le système de réglage t’empêche de pouvoir manœuvrer les bras

Et tu pourras te mettre dans l'axe avec tes arraches.

fred56 · 17-02-2014 16:10:10

merci pour ces conseils !

Fred

JPP38 · 17-02-2014 16:18:26

J'ai l'impression que sur la mienne, je n'ai pas les vis en bout des barres de torsion. Il va falloir que je regarde ça de plus près. D'ailleurs, à quoi sert-elle étant donné que l'on voit qu'elle ne serre rien sur le plan.

JPP38 · 17-02-2014 16:23:14

Si, ça y est, il semble que j'ai compris... L'arbre cannelé ne fait pas partie de la barre de torsion, c'est donc cette vis qui fait tenir l'ensemble barre de torsion-arbre cannelé 426052... Je n'ai pourtant pas mémoire d'avoir vu ces vis... J'inspecterais ma voiture dans les détails ce week end.

traction08 · 17-02-2014 16:35:41

JPP38 a écrit :

Si, ça y est, il semble que j'ai compris... L'arbre cannelé ne fait pas partie de la barre de torsion, c'est donc cette vis qui fait tenir l'ensemble barre de torsion-arbre cannelé 426052... Je n'ai pourtant pas mémoire d'avoir vu ces vis... J'inspecterais ma voiture dans les détails ce week end.

Oui c'est bien ça wink

Autre conseil lors de la dépose de l'arbre cannelé à la presse, bien faire attention de pousser en prenant appui sur le silentbloc ou sur le bras en se fabricant les tas ad hoc. Si on pousse sans caler correctement le bras c'est le berceau qui prend....

(photo de Lanav72)

Le démontage du train avant de 11 est sans doute la partie la plus difficile dans la restauration mais avec un peu de patience et de méthode ça se fait plutôt pas mal.

fred56 · 17-02-2014 22:01:59

"Le démontage du train avant de 11 est sans doute la partie la plus difficile dans la restauration mais avec un peu de patience et de méthode ça se fait plutôt pas mal."

ah et bien ça me rassure, car en effet, c'est sur ça que j'ai le plus de mal pour l'instant... donc le reste ça ira mieux, super !

Fred

fred56 · 23-02-2014 10:38:40

Bonjour
Suite à vos conseils, voici ma progression :

http://youtu.be/uJmsB2aZiCs

Tractionnement

Fred

traction08 · 23-02-2014 12:41:00

Eh beh voilà c'est pas difficile wink maintenant y'a plus qu'à déposer les bras supérieurs c'est le plus difficile.

Par contre t'embêtes pas à repérer les différents réglages car il existe une procédure bien spéciale dans le manuel des réparations pour le remontage et qui est très simple à réaliser.

fred56 · 23-02-2014 12:54:32

traction08 a écrit :

Eh beh voilà c'est pas difficile maintenant y'a plus qu'à déposer les bras supérieurs c'est le plus difficile.
Par contre t'embêtes pas à repérer les différents réglages car il existe une procédure bien spéciale dans le manuel des réparations pour le remontage et qui est très simple à réaliser.

Pour les bras supérieurs, apparemment le système pour déposer est en fait intégré au train avant si je puis dire. j'ai étudié le MR et on dirait qu'en jouant sur le milieu avec une clé de la bonne taille, on peut faire translater l'axe via le filetage qui ets présent et visible de l'extérieur.

Fred

traction08 · 23-02-2014 13:00:54

Ouppsss je voulais dire les bras inférieurs!

Oui pour les supérieurs c'est simple, tu démontes les écrous, la bague de devant, tu desserres les deux vis d'arrêt et tu dévisses l'axe (avec une clé au milieu ou avec un contre écrou au bout)

titeauto · 23-02-2014 15:49:42

Merci FRED, tu as tu talent de vidéaste.
Et toujours les mains propres et sans "blessures"

JEMSdu10 · 23-02-2014 16:14:28

Merci Fred, aussitôt visionnée !
Je suis abonné à tes vidéos maintenant smile smile

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[Tuto vidéo] Réfection train avant sur 11B 1953

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