sélénoîde

tracjean-luc58 · 31-01-2014 21:07:45

bonjour à tous.
je viens d'acheter un selenoîde de démarreur en 6 volts.
Il parait que l'on peut le brancher un démarreur actionné par câble, mais je ne vois pas comment.
Quelqu'un aurait-il la réponse?
MERCI !!!!

Gégé · 31-01-2014 21:15:07

Ayo Jean-Luc,

à une lettre et deux demis près, c'est peut-être un solénoïde ? wink ...

Dernière modification par Gégé (31-01-2014 21:15:44)

LR539 · 31-01-2014 21:23:35

Oui, on peut le brancher avec le câble de tirette
Il te faut acheter cette pièce
http://www.pat2d.com/relais-demarrage-commande.htm
éventuellement celle-là :

http://www.pat2d.com/relais-demarrage-b … mmande.htm

Et bidouiller un peu

Sinon, on peut le monter avec un bouton contact
http://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/All … /ANR85202/

carrera · 31-01-2014 21:25:44

Pour moi ce n'est pas un solénoïde mais un relais.
L'arrivée du +6 batterie se branche sur une des grosses vis, le câble qui va au démarreur sur l'autre.
Il faut brancher sur les deux petites vis une arrivée de + venant d'un bouton poussoir et une masse.
Et tu vires tout le bitonio qui est sur le démarreur.
Il existe maintenant des interrupteurs reprenant le look de la tirette d'origine.

carrera · 31-01-2014 21:27:04

Michel a été plus rapide!!!
Le système à bouton poussoir, c'est ce que j'ai sur mon auto.

MARC91150 · 31-01-2014 21:36:57

tu peux le fixer sur le tablier côté passager

Ursulon · 31-01-2014 22:43:21

carrera a écrit :

Pour moi ce n'est pas un solénoïde mais un relais.

Un relais, ce n'est pas actionné par un solénoïde ?

carrera · 01-02-2014 00:16:32

Ursulon a écrit :

carrera a écrit :
Pour moi ce n'est pas un solénoïde mais un relais.
Un relais, ce n'est pas actionné par un solénoïde ?

Bon dieu mais c'est bien sur. C'est un solénoïde qui va déplacer l'élément mettant en contact les 2 bornes '' de puissance''.

olivier11300 · 01-02-2014 00:50:17

Pour moi un solénoïde c’est l'électroaimant du relais.

titeauto · 01-02-2014 01:23:34

Madamemoulin a écrit :

En principe tout fonctionne !!!! (avec les pièces proposées par Notre Ami Lucien Rosengard)
-la tirette au tableau de bord reste en place..on attache son bout de cable par le serre cable au contact muni de son ressort de rappel.
-du plus de la batterie on amène le jus à une borne du solénoïddddd
-à l'autre borne en face on relie au démarreur avec une vis au moins en laiton qui remplacera le plot restant après avoir démonté le contacteur d'origineuu (attention a y prévoir une isolation assez large pour éviter de mettre à la masse en quelques secondes la batterie par la carcasse du démarreur et devoir courir après l'estincteur!!!!
-d'un plus à la clé de contact alimenter le contact à ressort qui lui même alimentera le solénoïdddddd
Tout ça c'est boooooooo sur le papier mais en réalité le ressort du contact est incapable de ramener le bouton à tirette du démarreur (j'ai essayé et il me reste quelques part dans une boite !!!!) et cela peut nous reserver comme dirait l'ami jean-pierre (lui même tractionniste) une sacrée surprise alors autant dans le pire des cas mettre un bouton de sonnette au tableau de bord ou plus intelligemment réparer et remettre en configuration d'origineu !!!!(JN)
nota: mon contacteur date de 56 donc le cable passe au travers et j'ai eu la chance de trouver neuf un contacteur pour U23 la carcasse est bien sur à l'opposé mais la quincaillerie à l'intérieur est indentique....

tout ça n'vaut pas la manivelle...

tracjean-luc58 · 01-02-2014 10:21:28

encore une fois merci à tous !!!!
je prend note solénoîde et non sélénoîde.

Gégé · 01-02-2014 13:09:06

Ayo Jean-Luc,

et même solénoïde smile wink ...

tracjean-luc58 · 01-02-2014 15:44:44

J'ai fermé un peu vite le sujet ,je n'ai pas bien compris le branchement,
désolé !
quelqu'un pourrait-il me compléter mon schéma ?

LR539 · 01-02-2014 17:46:38

Aucun de tes schémas n'est bon
Sur le premier, l'ampèremètre n'est jamais branché sur le démarreur

Le second et le troisième doivent se "marier"
Le gros fil va de la batterie au solénoïde, puis du solénoïde au démarreur

Ensuite il faut alimenter le solénoïde par un petit fil qui va de l'arrière du bouton de contact (après le contact) à un bouton de démarrage puis du bouton de démarrage au solénoïde : quand tu appuies sur le bouton de démarrage, après avoir mis le contact, tu alimentes le solénoïde qui - à son tour- alimente le démarreur.
Renforcer par une masse si nécessaire
A LA PLACE du bouton de démarrage tu peux mettre la 70001 entre le solénoïde et le bouton de contact
Tu relies alors ce 70001 au câble de la tirette : quand tu tires la tirette de démarreur, tu fais un contact dans la 70001, ce qui alimente le solénoïde qui -lui même- alimente le démarreur

Dernière modification par LR539 (07-02-2014 16:17:17)

JP A · 03-02-2014 16:14:51

Bonjour à tous,
Tout a déjà été dit (et bien dit) par d'autres..
Ici, c'est effectivement un relais...
J'ai réalisé le montage décrit par Michel (LR539) sur ma 15...
Le solénoïde est une "bobine longue", (du grec solen "tuyau, conduit" + "eidos "en forme de") mot inventé par Ampère....
Il sert par exemple à commander une électrovanne ou un relais !
On confond souvent les deux, car sur les montages de démarreurs classiques (pas sur les Citroën 11, 15 et dérivés) et c'est encore le cas aujourd'hui sur nombre de véhicules, le solénoïde commande l'avancement de la fourchette du lanceur et en fin de course le relais de puissance du démarreur..
Comme j'ai eu quelques soucis avec le "bitonio", je l'ai remplacé par un relais piqué sur un démarreur 6V de 4CV, sur lequel j'ai branché, outre les gros câbles de puissance du démarreur, un fil de masse et un fil positif qui vient d'un contacteur de stop piqué sur une C4 d'avant-guerre, fixé sur la carcasse du démarreur, sur lequel j'ai accroché la corde à piano de la tirette d'origine avec un ressort antagoniste...
Ce qui fait qu'au tableau de bord, j'ai la tirette d'origine mais elle commande un contact électrique ;-))
Qui a dit "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?" ;-))
JP
PS : pour être plus clair, je posterai une photo...

Dernière modification par JP A (03-02-2014 16:16:39)

Darryl Urcheck · 03-02-2014 16:36:10

carrera a écrit :

Michel a été plus rapide!!!
Le système à bouton poussoir, c'est ce que j'ai sur mon auto.

Si je m'en souvens, c'est le systeme qu'on trouve sur les DS19, non?

LR539 · 03-02-2014 19:54:22

Sur les DS, quand elles sont en boite auto, il y a un "Gilbon" qui empêche l'action du démarreur si une vitesse est engagée

olivier11300 · 03-02-2014 20:51:26

Gelbon smile c'est le relais sur la batterie

JP A · 04-02-2014 10:15:37

LR539 a écrit :

Sur les DS, quand elles sont en boite auto, il y a un "Gilbon" qui empêche l'action du démarreur si une vitesse est engagée

Bonjour Michel, bonjour à tous,
Je pense que tu parles des boites de vitesses à commande hydraulique (mais il y a aussi eu des boites automatiques Borg Warner...).
Le "Gelbon", comme le souligne Olivier, est un relais serti sur la cosse positive en plomb, elle-même placée sur la borne de la batterie bien entendu, et qui est commandé par un bouton placé à l'extrémité du levier de vitesses.
Il faut pousser le levier vers la gauche (l'extrême-gauche ;-)) pour démarrer, ce qui évidemment, interdit de démarrer en prise...
Toutes les ID-DS ont le même montage, sur les ID et les DS à boite mécanique, un bouton poussoir (ou à partir de 1970, un SIMPLEX à clé) commande le relais Gelbon, il me semble par la masse...
Le montage est identique à la Traction, le démarreur n'a pas de solénoïde, mais au lieu d'une tirette, il y a un interrupteur et un relais Gelbon...
Sous ce relais, un petit bouton mécanique permet de pousser le noyau du relais, et démarrer sans monter dans l'auto ou vérifier l'angle de came tout en restant la tête sous le capot ;-))
Ces Gelbon (ça ressemble à ça : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http … BA&dur=63) pourraient se monter sur Traction, bien entendu.
Je n'en avais pas sous la main (en 6V !) quand j'ai fait mon montage sur ma 15, mais cela m'aurait permis de résoudre simplement le problème de la fixation du relais (je rappelle que j'ai monté simplement un solénoïde de 4CV ;-))
A partir de 1971-72 (?), Citroën a monté des démarreur classiques à solénoïde, pour des raisons d'unification ??
Le "Gelbon" était simple et efficace, la longueur de "câble" (en fait, une tige en cuivre sertie dans la cosse plomb) entre cosse et relais étant réduite au minimum...
L'inconvénient du système était l'oxydation des contacts du relais, provoqué par les remontées de sels grimpants de la batterie, quand elle était mal entretenue...
JP qui a longtemps roulé en ID-DS..

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