Problème Embrayage...

Ursulon · 29-01-2014 20:18:10

lukycath a écrit :

"Il ne faut pas oublier que le montage d'un embrayage à diaphragme constitue une modification des caractéristiques d'origine de la voiture, qui peut causer des soucis avec l'assurance."

Lu dans un article de Claude Delagneau: "...vous n'ignorez pas que certaines modifications entrainent une évolution dans les performances, je pense en particulier aux modifications d'embrayages, de transmissions et surtout de boites de vitesse. ......." "Aussi en cas d'accidents graves , en cas d'accident entrainant du corporel en particulier, l'assurance peut tout simplement se retirer et ne pas couvrir le sinistre et ses conséquences..."

Je ne cautionne, ni n'ignore cette menace.
Et sans cet avertissement, j'aurais déjà mis une boite 5 de TX sur ma TL

Dernière modification par Ursulon (29-01-2014 20:18:25)

ONZAMALLE · 29-01-2014 20:26:46

Bellonze a écrit :

Il y a une question qui pour moi est toujours sans réponse:
Le mécanisme d'embrayage de nos tractions ressemble beaucoup à ce qui se faisait sur toutes les autos de l'époque, pourquoi les tractions sont-elle si sujettes au broutage?
- Est-ce que sur les 203, 4cv, arondes etc, les linguets ne se dérèglent pas, et pourquoi?
- est-ce les linguets se dérèglent tout autant sur les autres autos mais que la configuration du moteur / transmission rend la traction plus sensible au déréglage de ces linguets (montage souple du moteur, jeux dans les transmissions, élasticités diverses....)

Sans parler des ID et DS en boite manuelle, ainsi que les 2CV qui ont bien longtemps après la fin de la T.A. roulé avec ce mécanisme "taré" d'embrayage à linguets.

ça ne marche pas, c'est bien connu des centaines de milliers d'utilisateurs de ces véhicules sur un nombre incalculable de millions de kilomètres, qui d'ailleurs pendant des décennies ne se sont pas plaints (les c...s ! lol )

Plus tard, on a trouvé en production qu'emboutir un diaphragme en tôle découpée revenait infiniment moins cher que produire un mécanisme à linguets.
Une simple question marketing et compte de résultats, remaquillée aujourd'hui en amélioration technique. La revanche des comptables sur les techniciens !
Personne d'ailleurs n'a utilisé cette modification comme un argument publicitaire à l'époque, c'est dire si l'on sentait la différence !

Bellonze · 29-01-2014 20:47:56

Du point de vu du fonctionnement, ce qui est revendiqué par le diaphragme c'est que c'est un ressort dont la rigidité n'est pas constante, la caractéristique effort en fonction de la course est assez plate ce qui permet d'avoir un effort à la pédale plus constant le long de la course et moins dépendant de l'épaisseur du disque.
Son coût plus bas (une fois que la mise au point industrielle a été faite), a fait le reste.

Pour en revenir au broutage, il arrive qu'une ou plusieurs languettes du diaphragme casse, ça produit le même type d'asymétrie qu'un linguet mal réglé avec le même broutage à la clé.

Mais ça n'éclaire pas ma lanterne: pourquoi la traction est hypersensible au broutage: est-ce que quelque chose fait que les linguets se dérèglent plus vite que sur les autre autos, ou est-ce que le petit déréglage qui serait toléré sur une autre auto ne l'est pas sur la traction?

Dernière modification par Bellonze (29-01-2014 20:48:24)

PMP1984 · 29-01-2014 21:25:26

Bonsoir,
Sur le plateau d'embrayage de ma Légère de 49 le précédant propriétaire du moteur avait bien réglé le plateau et mis un point de soudure sur les écrous!
Radical, mais elle ne broute pas!

Jean

Luckycath · 29-01-2014 22:27:34

Pas sur qu'un embrayage de traction broute plus qu'un de ses semblables sur 203 ou aronde.
Mais lorsqu'un embrayage sur TA broute, même légerement, j'ai l'impression que tout le train AV se met en phase. Le train AV de la 11 n'est pas un modèle du genre et prend vite du jeu. Ce qui participe à l'amplification du phénomène.
C'est mon explication, et je ne sais pas ce qu'elle vaut lol

Bellonze · 29-01-2014 22:49:43

Madamemoulin a écrit :

....
pourquoi aussi "Belleonze" trouve les embrayages à leviers plus propices à provoquer des vibrations....????????
-le mécanisme de la Traction est de conception plutot ancienne et pour cause...observons le levier en détail ...le guidage est tres loin de la partie active au toucher de la butée...

Intéressant, merci pour ce témoignage.!

Pour être précis, je ne trouve pas que les embrayages à leviers sont plus propices au vibrations, je n'ai pas assez d'expérience pour dire ça, je trouve, enfin, j'ai l'impression, que l'embrayage d'origine de la traction est plus propice aux vibrations que les embrayages à leviers des autres autos.

Mais ce que tu dis est peut- être une explication, je te cite "le guidage est très loin de la partie active au toucher de la butée" , ce qui pourrait être une spécificité de la traction.

Mais je respecte l'avis de lukycath quand il écrit :

"pas sur qu'un embrayage de traction broute plus qu'un de ses semblables sur 203 ou aronde"

Je dirais: "à confirmer".
.
il dit aussi: "Mais lorsqu'un embrayage sur TA broute, même légerement, j'ai l'impression que tout le train AV se met en phase. Le train AV de la 11 n'est pas un modèle du genre et prend vite du jeu. Ce qui participe à l'amplification du phénomène."

je dirais, "j'ai aussi cette impression, mais alors ça veut dire que le diaphragme n'apporte rien pour la sensibilité au broutage**....ce qui est peut-être vrai ?"

Il y a peut-être les deux phénomènes qui s'ajoutent.

** il faudra quand même que je vérifie si le mot "broutage" figure au dictionnaire et quelle est son haurtografe smile

davidg · 29-01-2014 22:55:40

Bellonze a écrit :

Du point de vu du fonctionnement, ce qui est revendiqué par le diaphragme c'est que c'est un ressort dont la rigidité n'est pas constante, la caractéristique effort en fonction de la course est assez plate ce qui permet d'avoir un effort à la pédale plus constant le long de la course et moins dépendant de l'épaisseur du disque.
Son coût plus bas (une fois que la mise au point industrielle a été faite), a fait le reste.
Pour en revenir au broutage, il arrive qu'une ou plusieurs languettes du diaphragme casse, ça produit le même type d'asymétrie qu'un linguet mal réglé avec le même broutage à la clé.

Mais ça n'éclaire pas ma lanterne: pourquoi la traction est hypersensible au broutage: est-ce que quelque chose fait que les linguets se dérèglent plus vite que sur les autre autos, ou est-ce que le petit déréglage qui serait toléré sur une autre auto ne l'est pas sur la traction?

Le mécanisme de la Rosalie proche de la traction si il n'est pas bien réglé broute aussi !

tractionblanche · 30-01-2014 12:49:49

personnellement j ai monté un disque d'embrayage de hy et depuis plus de broutage
ce disque est moins" garni en matiére" il y a moins de contact sur le volant moteur

Redwitch · 30-01-2014 13:45:34

J'ai remarqué que le "broutage" a souvent un caractère éléatoire.
Autrement dit, ça dépend des jours; ce qui n'est pas très scientifique.
Autre exemple, à l'arrivée à une intersection (stop) en provenance d'une route en légère montée. Pas de quoi utiliser la technique du démarrage en côte.
Donc, lorsque la voie est libre, franche accélération du moteur et relacher la pédale d'embrayage piano mais pas trop et...pas de broutage.
Comme si l'effort plus important à produire -en raison de la pente- empêchait le phénomène.
Je précise que mon embrayage (classique) est presque neuf.
L'utilisation d'une huile de boîte plus épaisse (140) semble bien aussi réduire le phénomène.
De mémoire, la chose se produisait aussi avec certaines 2cv (effet comique garanti avec le tanguage de la suspension).

zorglub · 13-10-2014 14:59:18

En définitive qu'à choisi davidg comme embrayage : linguets ou diaphragme ?

LR539 · 13-10-2014 17:50:56

Bellonze a écrit :

Mais ça n'éclaire pas ma lanterne: pourquoi la traction est hypersensible au broutage: est-ce que quelque chose fait que les linguets se dérèglent plus vite que sur les autre autos, ou est-ce que le petit déréglage qui serait toléré sur une autre auto ne l'est pas sur la traction?

Il y a aussi le fait que c'est une traction avant, que la transmission est branchée directement sur la boite, donc qu'il n'y a aucun amortissement de la transmission, et en plus la contrainte de la direction.
Sur les propulsions, il y a un arbre, des flectors, qui doivent absorber une partie des vibrations, et la direction est à l'avant .

Negotroc · 14-10-2014 13:57:54

tractionblanche a écrit :

personnellement j ai monté un disque d'embrayage de hy et depuis plus de broutage
ce disque est moins" garni en matiére" il y a moins de contact sur le volant moteur

Je croyais que le tarage spécifique des ressorts de disque de HY empêchait un bon fonctionnement sur les Traction ?

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