Problème Embrayage...

davidg · 27-01-2014 20:39:38

Je restaure un 11b Voir le sujet : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=10969

Au remontage du moteur / boite , j'ai tenté de régler le mécanisme d'embrayage...
En utilisant la méthode Citroën, et là j'ai un problème un doigt est impossible a mettre à la côte.

Après démontage complet du plateau le plateau est usé légèrement en biais 1mm, l'embrayage a du depuis longtemps tourner déréglé se qui a provoquer cette usure.

Je pense donc changer le mécanisme d'embrayage et choisir un mécanisme plus moderne a diaphragme ?
Mais les kits vendu me semble pas tous complets suivant les marchants ?

Quelqu'un a-t-il le descriptif détaillé de ce qu'il doit avoir ? et peut-être avec des photo ?

LR539 · 27-01-2014 21:09:51

Tu n'auras jamais le plateau dans le kit
Le kit comprend :
Le mécanisme diaphragme
Une couronne supplémentaire
La butée spécifique
Deux jeux de vis, un pour la couronne, un pour le mécanisme

Chez certains, il y a le disque , chez d'autres, pas de disque

davidg · 27-01-2014 22:17:04

Merci de ta réponse, mais moi c'est le plateau qui est HS...Donc si j'ai bien compris ça sert à rien de commander un kit.

Le plateau peut-il être rectifié ? sinon il va falloir en trouver un d'occase mais en bon état !

Dernière modification par davidg (27-01-2014 22:30:24)

edh · 27-01-2014 23:09:11

Bien le bonsoir,

un plateau d'embrayage n'est pas une surface plane, mais bien concave

Ceci étant, cela peu se rectifier. voir planche 23 du MR et opération page 43 et 44 du même manuel.
Autre solution, faire les bourses

Eric

Luckycath · 27-01-2014 23:33:09

Heu, il n'y aurait pas une petite confusion entre plateau d'embrayage et volant moteur?

davidg · 28-01-2014 11:05:15

Je parle bien du plateau côté mécanisme d'embrayage, il a été monté et réglé de travers (avec un doigt qui devait être plus appuyé que les autres) c'est pour cette raison qu'il a été plus usé sur 1/3 de sa surface de contact...
Attendre une bourse est une solution, mais sur Reims c'est pas avant le mois de mars, mais c'est vrai qu'il me reste du travail pour remettre le moteur dans la voiture !

David

Christophe · 28-01-2014 11:22:59

Un embrayage à diaphragme se pose en lieu et place du mécanisme à linguet : tout est compris dedans, y compris le plateau presseur.

Maintenant, un mécanisme à linguet peut se réviser sans souci particulier. Il faut appliquer à la lettre l'OP116, qui indique notamment qu'on peut rectifier le plateau presseur jusqu'à 1mm de sa cote initiale. Si ton défaut est inférieur à 1mm, le plateau est sauvable. Il faudra cependant veiller à conserver la conicité (concave) de ce plateau à la rectif. Il faut donc s'adresser à un bon professionnel qui - de plus - t'indiquera l'épaisseur retirée pour que tu réalises les rondelles de compensation qui vont bien.

Après, on trouve des mécanismes en occase (bourses ou annonces) sas trop de difficulté, sachant qu'une fois rectifié et soigneusement réglé, un mécanisme à linguet est aussi souple et agréable qu'un diaphragme wink

Bellonze · 28-01-2014 14:21:39

Le plateau d'embrayage peut être rectifié, l'opération est bien décrite sue le dictionnaire des réparations.
Il y est écrit en particulier que l'opération doit être faite avec une meule et à la rigueur à l'outil.

Mon embrayage broutait énormément pour cause de linguets très fortement déréglés, le plateau et le volant étaient fortement marqués.
J'ai confié le plateau à un copain tourneur qui ne s'en est pas sorti car il présentait une zone surchauffée qui était comme trempée ou écrouie, je ne sais pas, en tout cas très dure et l'outil du tour sautait à chaque tour pour se mettre ensuite à vibrer. J'ai préféré changer tout le mécanisme par un échange standard....j'ai pleuré ensuite quand j'ai vu la qualité des linguets du nouveau mécanisme par rapport à celui que j'avais abandonné en échange, mais ça c'est une autre histoire.

J'ai fait rectifier le volant par un pro de la rectif: YMA ex Bozon, qui m'a dit qu'il connaissait ce phénomène de durcissement localisé et il rectifie plateau ou volant sur un machine spéciale,très rigide, si j'ai bien compris, l'objet à rectifier tourne lentement et c'est une fraise qui enlève les copeaux.

Fraise ou meule, en tout cas pas de tour dans les cas critiques: je comprend mieux la préconisation du dictionnaire des réparations.

Luckycath · 28-01-2014 15:11:57

dans un cas comme celui la, le changement par un mécanisme à diaphragme semble tout indiqué

Christophe · 28-01-2014 15:45:20

Pas forcément, Luc... Quand on voit le kit entre 330 et 470€ dans les bonnes crèmeries, une rectif est loin de coûter ce prix-à !

Effectivement, lorsqu'on tombe sur des zones écrouies, c'est très dur d'usiner correctement. Il faut alors un tour très rigide, et des outils spéciaux (pastilles céramiques au lieu du carbure de tungstène).

Evidemment, si on peut monter une fraise sur la tourelle, on a tout gagné et on fait un travail nickel. A noter qu'un simple moteur électrique avec un mandrin, solidement fixé sur la tourelle porte-outils, fait une rectifieuse redoutable !

Gégé · 28-01-2014 16:40:26

Ayo !

Je plussoie une fois de plus (!) avec les copains : un embrayage à linguet réglé dans les règles de l'art (y compris le câble en pré-tension) ne broute pas et n'est pas dur, même sur une avant-guerre smile !

Luckycath · 28-01-2014 19:08:43

Je ne dis pas le contraire, ayant longtemps roulé avec un embrayage à linguets.
Simplement, à la place de davidg je ne prendrais pas le risque de faire rectifier un plateau ayant chauffé, diminuer de fait son épaisseur, et de changer les linguets par une refab incertaine.
Fabriquer une couronne, prendre un kit 504 / 505 Valéo chez oscaro à 130€ et le problème est réglé.
Ensuite, il pourra même revendre le disque inutile sur lbc! Elle est pas belle la vie?!
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s
Mais chacun fait comme il veut!

Dernière modification par Luckycath (28-01-2014 19:16:39)

davidg · 28-01-2014 22:22:58

Bonjour à tous,

et merci de vos réponses.
J'étudie chaque réponse avec attention, et j'essaye de tout comprendre :

Si j'ai bien compris :

Un échange standard avec un mécanisme du même type (ancien) est a proscrire car les pièces remisent à neuf sont de mauvaise qualités.

s'offre a mois deux ou trois possibilités :

La rectification -> mais là l'usure doit être inférieure a 1mm (et moi j'y suis 1,1mm)

retrouver un autre mécanisme dans un salon (sans être très sur de la qualité car assez difficile a contrôler au milieu des allées...

Acheter un kit a diaphragme chez un bon vendeur, mais je n'ai pas le plateau de fourni avec le kit, donc il faut quand même acheter un mécanisme dans un salon ?

Je commence a mis perdre un peu, mais c'est plus clair qu'au début quand même !

Luckycath · 28-01-2014 23:06:14

"Acheter un kit a diaphragme chez un bon vendeur, mais je n'ai pas le plateau de fourni avec le kit, donc il faut quand même acheter un mécanisme dans un salon "

Tu n'as pas compris (ou c'est moi !)Un embrayage à diaphragme est formé d'un plateau. Il n'y a pas a en rajouter!
Fais une recherche sur le net pour voir comment cela fonctionne.

Pour Denis 34, j'ai bien peur que ton embrayage à diaphragme tu le traines encore pendant quelques années!
On faisait combien de km avec celui d'une 504 ou 505 ?:D

Dernière modification par Luckycath (29-01-2014 00:25:25)

edh · 29-01-2014 00:04:51

Bien le bonsoir,

j'ai quelques difficultés à comprendre l'usure de ton plateau pour cause d'un seul linguet déréglé.
Un linguet déréglé entraine un broutage au démarrage , mais une fois les ressorts lâchés le disque sera compressé normalement.
Si évidemment on a souvent utilisé le disque jusqu'à usiner les rivets qui maintienne la matière de friction alors les surfaces de pression du plateau et du volant devront sans doute passer par une rectification. C'est aussi le cas lorsque l'on fait cirer copieusement son embrayage à chaque départ au point de bleuir les surfaces.
Ce qui arrive c'est l'usinage d'un ou plusieurs linguets par la butée d'embrayage. La seule solution est le remplacement de ceux ci.

Pour ce qui est de la remise en état, on peut faire un mécanisme correct en partant de plusieurs.

Les photos sont celles d'un mécanisme de Rosalie, mais le principe reste le même sur la Traction.

Eric

Bellonze · 29-01-2014 11:53:23

edh a écrit :

Bien le bonsoir,
j'ai quelques difficultés à comprendre l'usure de ton plateau pour cause d'un seul linguet déréglé.

Quand un linguet est déréglé, lors de la phase d'embrayage. le plateau se présente de travers , non parallèle au volant moteur.

Le frottement pendant cette phase de patinage se fait surtout sur un secteur angulaire du plateau, d'où l'usure en biais.

Par contre le volant moteur subit le même frottement sur tout le tour.

De plus, pour éviter le broutage on a tendance à faire patiner beaucoup pour décoller l'auto donc à accélérer l'usure.

Negotroc · 29-01-2014 14:02:32

Me suis fait monter la tête par un bonimenteur ( sur l'extraordinaire confort d'un embrayage a diaphragme ( Mad-in Alsace)

Ce n'est pas moi !!

Voici une photo du kit à diaphragme

Sinon, j'en ai un d'origine en vente sur LBC

http://www.leboncoin.fr/collection/481224438.htm?ca=1_s

moux · 29-01-2014 15:26:03

pas cher,j'ai acheté le mien 0 euros avec des linguets fatigués roll celui présente bien et semble presque neuf.Pour les linguets j'ai lu et c'est confirmé ici que les refabrications sont mauvaises,un gars du forum dit qu'au bout de 4000 kms ils étaient dans un état médiocre donc il faut les remplacer par des origine mais pas si facile que ça à trouver.

attention aussi au disques sur LBC comme cité plus haut en neuf chez pat par exemple il est à 47 euros cool donc montage en neuf.

pour le montage du mécanisme à linguets il te faut obligatoirement les 3 cales MR spéciales pour assurer un bon montage avec le bon réglage. J'ai fais usiner ces cales pour 60 euros.

si tu restes avec l'origine mécanisme occasion + disques + butée = 200 euros en gros, si tu passes au diaphragme c'est pratiquement le double chez FRANSEN qui semble t'il vend du bon matos,RENEL vend le sien à 180 euros mais je n'ai pas trouvé de gars qui ont monté son mécanisme donc.....

montage diaphragme facile et rapide sans problème

montage origine: si mauvais réglage ou pièces défectueuses non vérifiées et bien tu auras certainement des problèmes de broutage ou autres.... donc démontage en plus d'où bien vérifier les réglages des linguets et de les actionner plusieurs fois avant le réglage final pour être sûr hmm

alain

yann 30 · 29-01-2014 15:51:07

Denis34 a écrit :

Oooh... mon bon Seigneur...!

Au niveau protocole éclésiastique, Jean-Luc préfère: "Monseigneur" lol

"mon bon Seigneur", ça fait plutôt féodal: c'est pas son genre !

Les boniments non plus. Il vend des pièces d'origine et de qualité, foi de client satisfait. wink

Negotroc · 29-01-2014 15:58:28

Les églises, je connais, je suis tombé dedans quand j'étais petit lol

Ursulon · 29-01-2014 16:03:17

Monter un embrayage à diaphragme, c'est la solution de facilité, ça se monte facilement, ça marche bien. Mais ce n'est pas plus souple, la sensation est différente.
j'en ai un sur ma 11B depuis 2003 (25000 km).
Il y avait un broutage insupportable. A cette époque, je ne savais pas vérifier ni régler le mécanisme.
Je ne connaissais pas encore ce forum.
Ce serait aujourd'hui, je prendrais plaisir à restaurer correctement le mécanisme à linguets.
j'ai gardé le mécanisme d'origine, avec l'idée de le remettre un jour.
Tout simplement pour respecter l'origine, mais il n'y a qu'une fois monté que l'on sait si cela ne broute plus .... j' hésite encore.
Il ne faut pas oublier que le montage d'un embrayage à diaphragme constitue une modification des caractéristiques d'origine de la voiture, qui peut causer des soucis avec l'assurance.

davidg · 29-01-2014 17:44:02

Dans tout les cas merci pour toutes ces précisions,

j'aimerai garder un embrayage original car, quand a priori, si il est bien réglé il fonctionne a merveille et au moins j'aurais eu le plaisir de le régler.
Mais si c'est pour un problème de fiabilité évidente, dans ce cas je n'ai rien contre la modernité !

Je vais étudier le pour et le contre.

Il n'y a pas urgence, le moteur et la boite sont rangés dans un coin en attente, et pendant ce temps, j'ai encore beaucoup de travail sur la carrosserie avant de remettre le moteur dedans !

Bellonze · 29-01-2014 17:51:17

Il y a une question qui pour moi est toujours sans réponse:

Le mécanisme d'embrayage de nos tractions ressemble beaucoup à ce qui se faisait sur toutes les autos de l'époque, pourquoi les tractions sont-elle si sujettes au broutage?

- Est-ce que sur les 203, 4cv, arondes etc, les linguets ne se dérèglent pas, et pourquoi?
- est-ce les linguets se dérèglent tout autant sur les autres autos mais que la configuration du moteur / transmission rend la traction plus sensible au déréglage de ces linguets (montage souple du moteur, jeux dans les transmissions, élasticités diverses....)

Dernière modification par Bellonze (29-01-2014 17:51:30)

Luckycath · 29-01-2014 18:21:14

"Il ne faut pas oublier que le montage d'un embrayage à diaphragme constitue une modification des caractéristiques d'origine de la voiture, qui peut causer des soucis avec l'assurance."
roll roll roll

Dernière modification par Luckycath (29-01-2014 18:21:35)

LR539 · 29-01-2014 19:54:22

Sur le PV mines il y a "embrayage monodisque fonctionnant à sec"
Il n'y a pas "à linguets" ou "à diaphragme"

C'est un peu comme si on parlait de modification importante quand on met des coussinets à la place du régule sur les bielles !!!

Alain, il ne faut pas pousser aussi loin la recherche de l'origine
Sinon, les gommes récentes des pneus, le carburant plus calorique, etc ......... seraient à proscrire !

#1 27-01-2014 20:39:38

Problème Embrayage...

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