bielles alu

enzo77 · 02-01-2014 17:48:23

Salut les gars, je voudrais savoir si quelqu un a deja monte des bielles en alu sur un moteur de 11 ou 15.J ai vu sur le site de Bernard Moretti.Cela doit etre bien pour gagner du poids sur les masses en rotation.Pour gagner un peut de puissance.

ONZAMALLE · 02-01-2014 21:09:33

Le vilebrequin de la 15 pèse à lui seul 26Kgs, c'est quand même un peu perdu d'avance !

Tu peux monter des bielles en mousse ? (le moteur sera plus souple wink )

xavier75 · 02-01-2014 21:35:29

Salut Enzo,
Onzam a raison, ce n'est pas d'une grande utilité... tant que tu n'as pas travaillé sur le reste : vilebrequin, pistons, et tout le reste en haut.

enzo77 · 02-01-2014 22:43:39

ONZAMALLE a écrit :

Le vilebrequin de la 15 pèse à lui seul 26Kgs, c'est quand même un peu perdu d'avance !
Tu peux monter des bielles en mousse ? (le moteur sera plus souple )

oui ok mais 400 grammes de moins par bielles(alu) cela doit mieu fonctionner smile .

Dernière modification par enzo77 (02-01-2014 22:44:54)

tractdébutant · 02-01-2014 22:49:56

Il fut un temps que les - de 20 ans n'ont pas connu... où j'aurais su calculer la différence de puissance... C'est bien loin tout cela.
Sur le principe oui ca doit gagner qq chose, mais combien.. si c'est à la 3eme virgule ca ne sert pas à grand chose !

carrera · 02-01-2014 22:52:29

enzo77 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Le vilebrequin de la 15 pèse à lui seul 26Kgs, c'est quand même un peu perdu d'avance !
Tu peux monter des bielles en mousse ? (le moteur sera plus souple )
oui ok mais 400 grammes de moins par bielles(alu) cela doit mieu fonctionner .

À condition que les Silentbloc blocs du damper soient en bon état!! smile

enzo77 · 02-01-2014 22:56:18

carrera a écrit :

enzo77 a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
Le vilebrequin de la 15 pèse à lui seul 26Kgs, c'est quand même un peu perdu d'avance !
Tu peux monter des bielles en mousse ? (le moteur sera plus souple )
oui ok mais 400 grammes de moins par bielles(alu) cela doit mieu fonctionner .
À condition que les Silentbloc blocs du damper soient en bon état!!

oui c'est sur de toute façon pour le moment je change pas le moteur juste les silentblocs cela coute déjà cher lol .

ONZAMALLE · 02-01-2014 23:18:05

enzo77 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Le vilebrequin de la 15 pèse à lui seul 26Kgs, c'est quand même un peu perdu d'avance !
Tu peux monter des bielles en mousse ? (le moteur sera plus souple )
oui ok mais 400 grammes de moins par bielles(alu) cela doit mieu fonctionner .

400 grammes ? cela me parait beaucoup par rapport à une bielle standard qui doit peser dans les 600 grammes.

Cela reste du gain "dans la tête" plutôt qu'ailleurs (je ne parle même pas du prix !): Le moteur 15 Six est de faible rendement, et principalement du fait de son taux de compression modeste et de son remplissage bridé. Alléger l'embiellage ne te fera rien gagner sauf des montées en régime plus rapides (mais avec le vilebrequin d'origine, bôfff).

Si tu veux facilement gagner de vrais chevaux, travaille le haut en priorité et pas le bas: Taux de compression, conduits d'admission, tubulure d'admission et diagramme de distribution.

Ou alors le grand jeu: Fabrique toi une culasse cross flow, avec ACT, grosses soupapes et chambres de combustion hémisphériques plus échappement spaghetti. Il ne te restera plus ensuite qu'à poser une injection mécanique Kugelfisher (pour rester en 6Volts !)

Negotroc · 03-01-2014 10:42:04

Les bielles en alu ça allège aussi le porte-monnaie lol

Bellonze · 03-01-2014 10:43:56

L'allègement des bielles ne fait pas gagner de puissance à régime constant: ça diminue les efforts d'inertie sur les manetons, ce qui peut être intéressant si on gonfle un moteur qui présente une faiblesse de ce côté-là (travail sur le haut moteur) en cherchant la puissance à hauts régime.
Ca diminue aussi un peu la fluctuation du couple d'inertie au cours du tour du moteur ainsi que la sollicitation alternative de torsion du vilebrequin, mais ça me parait bien marginal.

Ca diminue l'inertie totale en rotation, donc fait gagner un peu de puissance en sortie du volant moteur lors des montées en régime, mais on obtient le même résultat en allégeant le volant moteur...et c'est moins risqué!

La conception d'une bielle en alu n'est pas chose facile car une tête de bielle doit absolument être très rigide, d'une part pour garantir la bonne géométrie mais aussi parce que les compressions / extension de la tête (ovalisation alternée) d'une tête "élastique" se répercutent sur les vis de chapeau qui subissent une fatigue importante (compression/ extension) et qui ne demandent qu'à casser. Or la raideur (module d'Young) de l'alu est beaucoup plus faible que celle de l'acier.

C'est mon avis mais je le partage smile

titeauto · 03-01-2014 12:01:52

L écart de poids entre une bielle normale et alu, n est pas significative.
il me parait plus utile d equilibrer le poids de toutes les bielles (pied et tete) et biensur toutes les bielles de poids identique.

MARC91150 · 03-01-2014 14:03:05

Comme andress: équilibrage des pièces en mouvement, pistons bombés , polissage de tous les conduits, et si possible remplacement des sièges pour monter des grosses soupapes et des doubles ressots
et enfin une pipe double carbu pour monter 2 solex de 35 puis échappement 4/2/1

xavier75 · 03-01-2014 14:47:20

MARC91150 a écrit :

... pistons bombés ...

Question aux pros du carbu (Henri wink ) : lorsque l'on change la géométrie des pistons, et donc que l'on change le rapport volumétrique, les réglages d'origine (calibre des gicleurs) sont-ils toujours valables ?

Bellonze · 03-01-2014 16:20:06

xavier75 a écrit :

MARC91150 a écrit :
... pistons bombés ...
Question aux pros du carbu (Henri ) : lorsque l'on change la géométrie des pistons, et donc que l'on change le rapport volumétrique, les réglages d'origine (calibre des gicleurs) sont-ils toujours valables ?

Je n'ai pas ce type d'expérience, mais à priori le réglage de base devrait convenir car un carbu est un organe qui mesure le débit d'air en y associant une dépression au niveau de la buse, pour le circuit principal et au niveau des by pass pour le circuit de ralenti / progression, et ceci quel que soit la "pompe à air" qui réalise ce débit. Cette dépression est ensuite communiquée aux différents gicleurs, le débit des gicleurs est donc lié au débit d'air quel que soit le moteur qui réalise ce débit d'air.

Si la modification du moteur influe sur le niveau de pulsation de la veine d'air, (changement du diagramme de distribution par exemple) le réglage du carbu doit être réadapté mais surtout proche de la pleine ouverture car le papillon ne filtre plus ces pulsations. Mais l'augmentation du rapport volumétrique ne devrait pas changer de façon très sensible le réglage.

Bien sûr on parle là d'une voiture non soumise à des exigences d'émission polluantes pour la quelle un contrôle de richesse assez approximatif suffit, on n'est pas au niveau des plus ou moins 3,75 pour cent sur toute la gamme de débit qui était la règle dans les années 80.

Par contre l'avance doit être retouchée car le taux d'imbrûlés correspondant au volume mort de la chambre se trouve réduit, de plus la température/pression de compression est plus élevée => ça brûle plus vite => réduire l'avance dans tout le champ de fonctionnement. La tendance à la détonation (cliquetis) est accrue => réduire l'avance dans la zone de plein charge.

xavier75 · 03-01-2014 16:47:42

Merci pour cette démonstration !

yann 30 · 03-01-2014 19:06:06

C'est grave, docteur ?

lol

Negotroc · 03-01-2014 20:22:49

Il y a vraiment des pointures sur le forum !

LR539 · 03-01-2014 21:09:57

Henri a de grands pieds ????

carrera · 03-01-2014 21:52:55

Henri: RESPECT!!

Bellonze · 03-01-2014 22:19:10

carrera a écrit :

Henri: RESPECT!!

Oh, tu sais, tant qu'il n'y a personne pour me contredire je peux jouer au savant, ça impressionne smile smile smile smile

Bellonze · 04-01-2014 10:23:16

Denis34 a écrit :

Quand j'aurais terminé la préparation de ma pipe double carbu...pourras tu m'éclairer de tes lumières pour la mise au point...si tu as du temps libre et passer par ST Gely..

Volontiers smile

enzo77 · 04-01-2014 12:10:10

Bellonze a écrit :

L'allègement des bielles ne fait pas gagner de puissance à régime constant: ça diminue les efforts d'inertie sur les manetons, ce qui peut être intéressant si on gonfle un moteur qui présente une faiblesse de ce côté-là (travail sur le haut moteur) en cherchant la puissance à hauts régime.
Ca diminue aussi un peu la fluctuation du couple d'inertie au cours du tour du moteur ainsi que la sollicitation alternative de torsion du vilebrequin, mais ça me parait bien marginal.
Ca diminue l'inertie totale en rotation, donc fait gagner un peu de puissance en sortie du volant moteur lors des montées en régime, mais on obtient le même résultat en allégeant le volant moteur...et c'est moins risqué!
La conception d'une bielle en alu n'est pas chose facile car une tête de bielle doit absolument être très rigide, d'une part pour garantir la bonne géométrie mais aussi parce que les compressions / extension de la tête (ovalisation alternée) d'une tête "élastique" se répercutent sur les vis de chapeau qui subissent une fatigue importante (compression/ extension) et qui ne demandent qu'à casser. Or la raideur (module d'Young) de l'alu est beaucoup plus faible que celle de l'acier.
C'est mon avis mais je le partage

Je suis de ton avis wink .Il y a toujours un doute sur la fragilité de l'alu par rapport à l'acier .

enzo77 · 04-01-2014 12:15:11

MARC91150 a écrit :

Comme andress: équilibrage des pièces en mouvement, pistons bombés , polissage de tous les conduits, et si possible remplacement des sièges pour monter des grosses soupapes et des doubles ressots
et enfin une pipe double carbu pour monter 2 solex de 35 puis échappement 4/2/1

+1 un moteur bien préparé doit aussi avoir une pompe à huile qui débite plus ou un carter plus gros.
Ne pas oublier l'arbre a cames ,l'allégement du volant moteur ,augmenter la courbe d'avance etc.

LR539 · 04-01-2014 12:54:54

ça irait pas plus vite de mettre un moteur moderne ??
Un moteur de XM par exemple, ça coûte pas cher !!!!
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

Dernière modification par LR539 (04-01-2014 12:56:09)

enzo77 · 04-01-2014 17:14:54

LR539 a écrit :

ça irait pas plus vite de mettre un moteur moderne ??
Un moteur de XM par exemple, ça coûte pas cher !!!!
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

Un diesel quelle horreur lol .
Moi je garde mon bon vieu moulin en fonte wink .

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bielles alu

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