usure cannelures poulie arbre a cames 11d

LR539 · 20-12-2013 23:30:08

titeauto a écrit :

Mais dans le sachet de l'arbre de poulie (neuf venant de chez pat) il se trouve une bague cannelée.......epaisseur 10/12

Aurais-tu une photo de cette bague cannelée ???

titeauto · 21-12-2013 00:09:05

LR539 a écrit :

titeauto a écrit :
Mais dans le sachet de l'arbre de poulie (neuf venant de chez pat) il se trouve une bague cannelée.......epaisseur 10/12
Aurais-tu une photo de cette bague cannelée ???

Tracassou la possède.

Je pense que demain il te l affiche

Sinon on la poste lundi. (Suis pas sur place, je goute la douceur de la cote picarde)

cmt · 22-12-2013 21:17:29

Je pourrais répondre quand j'aurais récupéré le 11D que j'ai déposé chez Rectif2000.

L'usinage des cannelures directement dans l'AAC me parait compliqué.

titeauto · 22-12-2013 21:18:27

Si tôt rentré j ai trouve l Arbre à Came que Tracassou m avait depose derrière ma haie (il avait deja repris racine, mais ce n est pas un arbre illicite!)
Apres nettoyage, on constate qu'il n'y a pas de goupillage, mais que les canelures sont sur une bague rapportée.

question: comment extraire cette bague, j ai introduit une tete H8 retouchée, j ai pris appui sur rondelles , décalé la teteH de la valeur d une demie canelure......mis sous pression, chauffe puis visse l écrou, pas assez resistant....les angles du 6 pans s emoussent! Biensur! C pas traité.

Avez vous des idées par cette extraction.....on a un dentiste pas loin, mais pas habitué aux mêmes dents!

Dernière modification par titeauto (22-12-2013 21:24:11)

titeauto · 22-12-2013 21:25:12

cmt a écrit :

Je pourrais répondre quand j'aurais récupéré le 11D que j'ai déposé chez Rectif2000.
L'usinage des cannelures directement dans l'AAC me parait compliqué.

Je partage ton avis Christophe!

LR539 · 22-12-2013 21:43:03

Puisque cet arbre à cames est mort (enfin, je crois), n'est-il pas possible de tronçonner la bague extérieure des deux cotés pour l'ouvrir et voir le montage ???

Simon 51 · 22-12-2013 22:39:02

Bonsoir Michel-Titeauto

Les cannelures intérieures font quel diamètre?

titeauto · 22-12-2013 23:08:20

Simon 51 a écrit :

Bonsoir Michel-Titeauto
Les cannelures intérieures font quel diamètre?

Diametre 13mm
en fait un arrache interieur qui passe dans un diam 13, fait l affaire.

Salutraction Henri

Gégé · 23-12-2013 00:35:32

Ayo !

Si cette bague rapportée n'est pas goupillée, il est possible qu'elle était placée à l'azote liquide en usine ... Peut-être qu'en chauffant l'extrémité de l'AAC, et en refroidissant rapidement la bague avec du WD 40 elle acceptera de sortir ? Sinon, dans le cas d'une bague de toute façon "cuite", il est peut-être possible de l'extraire en taraudant la partie cannelée femelle, et d'y visser une tige filetée, que l'on tirera par un écrou placé sur un tube creux s'appuyant sur l'AAC, et laissant passer la bague ... un peu comme on a fait sur mon bloc 38 rouillé pour extraire les poussoirs de distribution :

Dernière modification par Gégé (23-12-2013 00:38:56)

tracassou · 23-12-2013 01:00:57

Il me semble que l'on approche de la solution .
Ta methode à l'azote me parait aussi la plus plausible .
On peut refroidir avec une bombe refrigerante medicale utilisée en cryoanesthesie, surtout pour le remontage , mais ça ne doit pas etre tres aisé .Chauffer l'AaC sans l'emdommager n'est peut etre pas evident .

titeauto · 23-12-2013 01:05:21

gege a écrit :

Ayo !
Si cette bague rapportée n'est pas goupillée, il est possible qu'elle était placée à l'azote liquide en usine ... Peut-être qu'en chauffant l'extrémité de l'AAC, et en refroidissant rapidement la bague avec du WD 40 elle acceptera de sortir ? Sinon, dans le cas d'une bague de toute façon "cuite", il est peut-être possible de l'extraire en taraudant la partie cannelée femelle, et d'y visser une tige filetée, que l'on tirera par un écrou placé sur un tube creux s'appuyant sur l'AAC, et laissant passer la bague ... un peu comme on a fait sur mon bloc 38 rouillé pour extraire les poussoirs de distribution : http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_3582.JPG http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_3583.JPG

J ai peur que la tentative de taraudage soit delicate si la bague cannelée est traitée.
Rien n empêche d essayer, mais j ajouterai en plus ta première solution, chauffer apres avoir mis la vis sous tension.
de toutes façons il restera la solution de l arrache a confectionner.

Merci Gege

Christophe · 23-12-2013 09:12:05

D'accord avec Jacques sur le processus de production: l'azote est trop lent (bien qu'efficace) pour produire des centaines de pièces par jour. C'est donc certainement pendant la phase de cémentation qu'on profite de la montée en température pour introduire les bagues.

Cela me laisse cependant perplexe sur la tenue de concentricité entre les cannelures et les portées... Mais industriellement, je ne vois pas de meilleure méthode.

Pour la retirer, il faut évidemment proscrire la chauffe, sinon le traitement thermique disparaîtra hmm

Personnellement, je ferais appel à un usineur qui monterait le machin dans un tour à mors doux, et taperait dans la bague jusqu'à n'en laisser qu'un ou deux dixièmes, faciles à retirer avec une pointe à tracer wink

titeauto · 23-12-2013 11:54:13

Christophe a écrit :

D'accord avec Jacques sur le processus de production: l'azote est trop lent (bien qu'efficace) pour produire des centaines de pièces par jour. C'est donc certainement pendant la phase de cémentation qu'on profite de la montée en température pour introduire les bagues.
Cela me laisse cependant perplexe sur la tenue de concentricité entre les cannelures et les portées... Mais industriellement, je ne vois pas de meilleure méthode.
Pour la retirer, il faut évidemment proscrire la chauffe, sinon le traitement thermique disparaîtra
Personnellement, je ferais appel à un usineur qui monterait le machin dans un tour à mors doux, et taperait dans la bague jusqu'à n'en laisser qu'un ou deux dixièmes, faciles à retirer avec une pointe à tracer

Merci Jacques et Christophe.
Mais là il s agit de resoudre le problème du remplacement de cette bague, car elle est bien livree dans le sachet avec l'arbre de poulie.
par contre pour ce qui concerne la concentricite, le palier de l axe de la poulie ne comporte qu un seul roulement côté poulie, afin de pouvoir absorber les ecarts d alignement des axes, donc concentricite aussi je pense.

je vais qd même approfondir le moyen d extraire cette bague, cela donnera peut etre des indices sur l art et la maniere de la remonter.

LR539 · 23-12-2013 12:13:09

Peut-être acheter celui-là pour le "détruire" et voir comment c'est monté ??
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

titeauto · 23-12-2013 12:25:23

Tracassou m en a déposé un, que je vais explorer. Le probleme est sur son moteur, on ne voudrait pas déposer l AAC.
Et pui c aussi pour la culture car monsieur André n a pas laisse bcp de traces la-dessus.!

Simon 51 · 23-12-2013 17:01:05

Bonjour Michel - Titeauto,

Je pense que c'est un arrache comme celui-là qu'il faudrait à condition que ce ne soit pas emmanché trop dur, car il est prévu pour des roulements et l'embout passerait sur un diamètre de 13.

JOYEUX NOËL A TOUS

Gégé · 23-12-2013 19:32:42

Ayo,

c'est sûr que ce montage n'était pas prévu pour un démontage, puisque les catalogues ne mentionnent pas cette bague, mais bien l'AAC complet ... Et on a peut-être une explication au changement avec les blocs ID 19P : là, les cannelures de l'AAC sont mâles, et celles de l'arbre de la poulie femelles.
Néanmoins, je pense qu'il doit y avoir moyen de tarauder la bague cannelée, vu la manière dont elle se bouffe, non ? J'ai encore les tarauds et l'outil d'extraction de poussoirs, mais c'est du diamètre 22 hmm ...
Cela me fait penser à la pompe HP de direction assistée de ma Xantia : la poulie est montée serrée sur l'arbre de la pompe, et on ne trouve en pièces détachées que la pompe complète avec la poulie ... et pourtant, il y a moyen d'extraire la poulie avec un bon arrache ! Ou comment faire dépenser du fric inutilement, il y a plusieurs modèles de pompes qui ne diffèrent que par le diamètre et la position de la poulie !!!

titeauto · 23-12-2013 22:25:10

Simon 51 a écrit :

Bonjour Michel - Titeauto,
Je pense que c'est un arrache comme celui-là qu'il faudrait à condition que ce ne soit pas emmanché trop dur, car il est prévu pour des roulements et l'embout passerait sur un diamètre de 13.
JOYEUX NOËL A TOUS

http://s7.postimg.cc/q0gixmaqf/IMG_2804.jpg
http://s17.postimg.cc/ka9d7zlzv/IMG_2806.jpg

oui tout a fait, et merci pour ta reponse Henri, mais tu as raison: à condition de ne pas faire subir trop d efforts aux griffes. Je pense que tu verras Patrick ds qq temps, il verra avec toi.

je pense aussi a une rondelle ep de 6,5mm, taraudée 10x100, diam ext celui du fond d alesage. Cette rondelle coupee en 3 fois 120 degrés, et bien sur chaque morceau repéré 1 , 2, 3 dans le sens horaire, introduire les morceaux et y mettre en place une vis de 10x100 qui en appuyant au fond de l alesage poussera la bague cannelée dehors....

c est un peu tire par les cheveux, je m en rends compte en l ecrivant....une vue de l esprit a essayer peut être.
Le post de gege au dessous du tien, note une evolution, pour une piece d usure plus tendre accessible hors moteur..

joyeux Noël.

titeauto · 23-12-2013 22:34:11

gege a écrit :

Ayo,
c'est sûr que ce montage n'était pas prévu pour un démontage, puisque les catalogues ne mentionnent pas cette bague, mais bien l'AAC complet ... Et on a peut-être une explication au changement avec les blocs ID 19P : là, les cannelures de l'AAC sont mâles, et celles de l'arbre de la poulie femelles.
Néanmoins, je pense qu'il doit y avoir moyen de tarauder la bague cannelée, vu la manière dont elle se bouffe, non ? J'ai encore les tarauds et l'outil d'extraction de poussoirs, mais c'est du diamètre 22 ...
Cela me fait penser à la pompe HP de direction assistée de ma Xantia : la poulie est montée serrée sur l'arbre de la pompe, et on ne trouve en pièces détachées que la pompe complète avec la poulie ... et pourtant, il y a moyen d'extraire la poulie avec un bon arrache ! Ou comment faire dépenser du fric inutilement, il y a plusieurs modèles de pompes qui ne diffèrent que par le diamètre et la position de la poulie !!!

Je
bien vu chez Citroën pour l idee d une piece d usure femelle plus tendre: l arbre de la poulie.
j ai tenté de limer la bague de rechange, tres dure, donc celle qui est a l interieur du vilo idem: non taraudable!!

De toutes manières, nous ne sommes pas bloqués dans nos travaux, on remonte un autre moteur avec des canelures AAC correctes, par contre on change l arbre de poulie . Joyeux Noël.

#26 20-12-2013 23:30:08

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#27 21-12-2013 00:09:05

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#28 22-12-2013 21:17:29

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#29 22-12-2013 21:18:27

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#30 22-12-2013 21:25:12

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#31 22-12-2013 21:43:03

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#32 22-12-2013 22:39:02

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#33 22-12-2013 23:08:20

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#34 23-12-2013 00:35:32

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