usure cannelures poulie arbre a cames 11d

titeauto · 19-12-2013 22:24:28

Je n'ai pas trouvé de post traitant des usures des cannelures de l'axe de la poulie qui s engage dans l'arbre a cames!
y a t-il dans l arbre a cames, une pièce d'usure a changer lorsque l on change l arbre de la poulie?
si oui comment l extraire?
existes t il un outil pour cela?

si non, faut il changer l arbre a cames????

Merci aux génies du FORUM.

LR539 · 19-12-2013 22:41:50

Il n'y a des cannelures que sur le 11 D
Je n'ai jamais vu d'usure significative sur cet arbre et il n'y a pas de "pièce d'usure" à ma connaissance ...........
http://www.citroen-traction-avant.com/p … n/S005.jpg
L'arbre à came est en acier dur, cémenté je pense, et il s'use plus sur les cames (de pompe à essence ou de culbuteurs) que sur les cannelures de l'arbre de poulie de ventilo

Sur le perfo, on peut changer la noix (joint d'Oldham), il y a plusieurs dimensions,

titeauto · 19-12-2013 22:54:04

Ok michel, et merci.
mais les cannelures de l'arbre de poulie sont "nases",
Dans l arbre a cames, c est pas beau!

Mais dans le sachet de l'arbre de poulie (neuf venant de chez pat) il se trouve une bague cannelée.......epaisseur 10/12

Et effectivement, sur les docs de chez "ANDRE" on ne voit pas de pieces d usure de prevu!!

tracassou · 19-12-2013 23:18:02

oui Michel , j'ai observé un arbre à cames de 11D ,cette bague cannelée semble pouvoir etre demontée et correspond à la piece livrée par Pat avec l'arbre de poulie de pompe à eau .
J'ai aussi un arbre à came similaire, sauf qu'à la place de cette bague cannelée femelle , c'est un
axe cannelé male .( provient surement d'un moteur ID 19F )
(mon APN remarche )

Dernière modification par tracassou (19-12-2013 23:19:33)

titeauto · 19-12-2013 23:27:30

Mais comment extraire cette "pseudo bague cannelee"?

il y a certainement qqun qui sur le forum a une solution?

au secours les Christophesssssssss et autres....toute la picardie est en émoi! ,

Dernière modification par titeauto (19-12-2013 23:27:56)

Axat_11 · 19-12-2013 23:32:59

Bonsoir,

Pour info sur mon perfo janvier 55 qui n'est pas un 11D j'ai le même arbre cannelé, et il a été rechargé et les cannelures ont été refaites.

20120425_entrainement%2520courroie%2520%25281%2529.JPG

Dernière modification par Axat_11 (20-05-2014 17:22:13)

LR539 · 19-12-2013 23:57:37

Sur le catalogue de Franssen, la bague femelle 457315 semble goupillée
C'est celle-là que tu veux changer ??

tracassou · 20-12-2013 00:35:31

Oui sur l'arbre de poulie ref 457 319 , on voit une bague coté droit qui coulisse sur les cannelures , et qui doit etre inserée dans l'arbre à cames ref 457 315 .
Mais comment enlever l'ancienne ?
Je ne vois pas de goupille d'origine sur l'arbre à cames .
Emmanchement en force ?

Dernière modification par tracassou (20-12-2013 00:38:19)

tracassou · 20-12-2013 00:44:01

Axat_11 a écrit :

Bonsoir,
Pour info sur mon perfo janvier 55 qui n'ai pas un 11D j'ai le même arbre cannelé, et il a été rechargé et les cannelures ont été refaites.
https://lh6.googleusercontent.com/-NF-H … 1%2529.JPG

Donc ton 11 perfo est remonté avec un arbre à cames de 11D .
Beau travail de rechargement, (on le trouve en neuf actuellement ) , c'est donc que ce sont des pièces d'usure !
As-tu verifié si ,sans la courroie , ta poulie de pompe à eau presentait un debattement de quelques centimètres ( la mienne pouvait se deplacer de plusieurs cm, soit 20 à 30 degré) .

Dernière modification par tracassou (20-12-2013 00:45:46)

titeauto · 20-12-2013 00:47:19

Oui sur l AaC on devine une goupille, ou une rainure de graissage!!!
mais ca semble une goupille. Par contre on ne voit pas cette piece sur les pieces detachees de chez José.

titeauto · 20-12-2013 00:49:04

Axat_11 a écrit :

Bonsoir,
Pour info sur mon perfo janvier 55 qui n'ai pas un 11D j'ai le même arbre cannelé, et il a été rechargé et les cannelures ont été refaites.
https://lh6.googleusercontent.com/-NF-H … 1%2529.JPG

Dans ce genre d usure, les canelures internes ne doivent pas être belles non plus!

Dernière modification par titeauto (20-12-2013 01:12:51)

LR539 · 20-12-2013 10:48:23

En fait, si tout est usé, il faudrait changer les pièces 457319 (arbre male cannelé) et 457315 (bague cannelée femelle)

titeauto · 20-12-2013 15:34:33

LR539 a écrit :

En fait, si tout est usé, il faudrait changer les pièces 457319 (arbre male cannelé) et 457315 (bague cannelée femelle)

Sur l arbre 457319, chez José, tu vois sur la photo de l.arbre et d une bague sur l avant de la partie cannelée. C est cette bague dont parles M ichel?

LR539 · 20-12-2013 16:01:11

Pour moi, cette "bague" est un épaulement qui fait partie intégrale de l'arbre de poulie

titeauto · 20-12-2013 16:15:24

Non plus grosse, elle est a la page de l'article 457319.
je "merdouille"avec ma tablette pour poster le lien,!! Excuses moi.

JPP38 · 20-12-2013 17:21:58

D'après des spécialistes en transmission, Il s'agit de "fretting corrosion" qui est dû aux vibrations /oscillations de torsion générées par les explosions moteur ainsi que l'ensemble des inerties et raideur de cette ligne. Ces vibrations génèrent des micro-mouvements au niveau de la cannelure qui conduisent au résultat que vous constatez. On retrouve le même phénomène sur les PSB de motos, les PDF de tracteurs... Toute liaison glissière qui sert à transmettre un mouvement de rotation...

titeauto · 20-12-2013 18:36:27

JPP38 a écrit :

D'après des spécialistes en transmission, Il s'agit de "fretting corrosion" qui est dû aux vibrations /oscillations de torsion générées par les explosions moteur ainsi que l'ensemble des inerties et raideur de cette ligne. Ces vibrations génèrent des micro-mouvements au niveau de la cannelure qui conduisent au résultat que vous constatez. On retrouve le même phénomène sur les PSB de motos, les PDF de tracteurs... Toute liaison glissière qui sert à transmettre un mouvement de rotation...

Wouahhh! Ok merci pour l explication... par contre c est davantage la reponse aux questions de base qui est importante:
Existe t il pour l arbre à cames, une piece interchangeable.... Michel alias LR.... à repondu oui a priori...

mais comment extrait on la piece d usure dans l AaC?
pour l arbre de poulie pas de probleme pat ns l'a fourni.

Merci

Dernière modification par titeauto (20-12-2013 20:35:15)

Axat_11 · 20-12-2013 18:57:30

tracassou a écrit :

Donc ton 11 perfo est remonté avec un arbre à cames de 11D .

Ca m'étonne qu'il soit "remonté", pour moi il a été monté à l'origine car je n'ai rien sur l'historique de ce changement., mais si tu le dit.

Je pense que ceci en dit plus

Sur le moteur j'ai un mixte 11 perfo , 11 D, mon bloc etant du 27 janvier 1955
Le rechargement a été fait de mémoire dans les année 70.

Il y a effectivement un peu de jeu sur la poulie.
Peut on changer cet arbre sans tomber la boite ?

Dernière modification par Axat_11 (20-12-2013 20:23:01)

ONZAMALLE · 20-12-2013 20:41:28

Ton montage est tout à fait conforme, l'AAC cannelé est bien monté depuis novembre 1954, on en a parlé n fois.

titeauto · 20-12-2013 20:42:35

Axat_11 a écrit :

tracassou a écrit :
Donc ton 11 perfo est remonté avec un arbre à cames de 11D .
Ca m'étonne qu'il soit "remonté", pour moi il a été monté à l'origine car je n'ai rien sur l'historique de ce changement., mais si tu le dit.
Je pense que ceci en dit plus
https://lh4.googleusercontent.com/-LXts … apture.JPG
Sur le moteur j'ai un mixte 11 perfo , 11 D, mon bloc etant du 27 janvier 1955
Le rechargement a été fait de mémoire dans les année 70.
Il y a effectivement un peu de jeu sur la poulie.
Peut on changer cet arbre sans tomber la boite ?

La reponse est OUIiiii, le dictio des reparation dit:

Demontage calandre, radiateur,..... et tout de passe côté poulie sans demontage important.
mais a voir le bout de ton arbre (meme rechargé), l interieur de ton arbre a came ne doit pas etre beau!!!

c est la raison pourquoi avec TRACASSOU, on se pose la question de l existance d une bague cannelee a l interieur du bout de l arbre a cames.

LR539 · 20-12-2013 21:15:10

Je me demande quand même si les cannelures ne sont pas directement taillées dans l'arbre, la bague extérieure servant de renfort et de roulement
ça fait très longtemps que je n'ai pas eu un AAC de 11D dans les mains !!
Le copain spécialiste trac n'est pas en ce moment sur Toulouse pour lui demander

Dernière modification par LR539 (20-12-2013 21:17:57)

tracassou · 20-12-2013 21:39:21

tracassou a écrit :

Axat_11 a écrit :
Bonsoir,
Pour info sur mon perfo janvier 55 qui n'ai pas un 11D j'ai le même arbre cannelé, et il a été rechargé et les cannelures ont été refaites.
https://lh6.googleusercontent.com/-NF-H … 1%2529.JPG
Donc ton 11 perfo est remonté avec un arbre à cames de 11D .
Beau travail de rechargement, (on le trouve en neuf actuellement ) , c'est donc que ce sont des pièces d'usure !
As-tu verifié si ,sans la courroie , ta poulie de pompe à eau presentait un debattement de quelques centimètres ( la mienne pouvait se deplacer de plusieurs cm, soit 20 à 30 degré) .

Bien vu , je n'ai pas fait attention aux dates , en effet les derniers 11 perfo ont été monté avec l'arbre cannelé .
Avec Madame moulin , Titeauto , nous sommes persuadés qu'il s'agit d'une bague inserée dans l'arbre à cames . Mais comment est-elle solidarisée ? Comment la demonter ?

PMP1984 · 20-12-2013 22:10:40

Bonsoir,
Une solution sur et radicale de savoir si la bague cannelée de l'arbre à cames est rapportée il faut sacrifier un AC hors d'usage et tronçonner l'extrémité , ainsi on peux ainsi voir le montage.
J'ai fait de même sur un pignon de boite de vitesse pour savoir si le cône d'entrainement du syncro était rapporté et il l'est. Cela ma permis de sauver le pignon de quatrième de ma boite REDA
Reste plus qu'a trouver un AC réformé!

Jean

Dernière modification par PMP1984 (20-12-2013 23:52:58)

Axat_11 · 20-12-2013 22:39:55

Pour info lors du dernier démontage de la boite, la partie annelée femelle de l'arbre à came était en bon état, seul l'arbre de poulie est abimé, surement pas le même traitementde surface entre AAC et arbre accessoire

Par contre quid de cette bague ... peut etre bien office de bague roulement au plus pres de l'arbre à came.

titeauto · 20-12-2013 22:56:17

LR539 a écrit :

http://s27.postimg.cc/vhcv3uoan/Capture_aac_JPG.jpg
Je me demande quand même si les cannelures ne sont pas directement taillées dans l'arbre, la bague extérieure servant de renfort et de roulement
ça fait très longtemps que je n'ai pas eu un AAC de 11D dans les mains !!
Le copain spécialiste trac n'est pas en ce moment sur Toulouse pour lui demander

Biensur Michel cela peut être usiné sur l AaC, mais imagine l usinage.
en general, et la dessus André etait en avance, on usine les cannelures femelles par brochage (un coup de broche te fabrique 50 a 100 bagues de 15mm d epaisseur en un seul passage), alors que sur l AaC seul c est long et couteux, et realisable par taillage et non brochage.....

la semaine prochaine je sacrifie un AAC de TRACASSOU...les paris sont ouverts!

#1 19-12-2013 22:24:28

usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#7 19-12-2013 23:57:37

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#8 20-12-2013 00:35:31

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

#13 20-12-2013 15:34:33

Re : usure cannelures poulie arbre a cames 11d

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