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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 19-12-2013 19:07:18

Alaquinz
Sous chef
Inscription : 04-09-2007
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Demarreur de 15 six

Bonjour aux pro de l'électricité.......et les autres.

Ma 15 est en 12 Volts.....si si ......et il n' y a pas de ouuuuuuuu........
Bon je continu........la dynamo et le démarreur ont été rebobinés également en 12 V
Le démarreur lance très vite et on m'a laissé entendre qu' a la longue je pouvais casser la clavette du damper sur le villebrequin.
Mon intention était de monter une batterie avec une troisième borne en 8 volts juste pour le démarreur.
Maintenant je me pose la question......va t il tourner????????
Qu'en pensez vous
Merci d'avance.


Alain

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#2 19-12-2013 19:53:28

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : Demarreur de 15 six

Oui, mais lentement !!!
Il ne te reste plus qu'à trouver un démarreur en 6 volts et de le faire tourner en 8 volts
J'ai testé un démarreur 12 volts en 6 volts, ça tourne pas bien vite !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 19-12-2013 20:09:17

ONZAMALLE
Pilier du forum
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Re : Demarreur de 15 six

Une chose m'interpelle: Si ton démarreur a été rebobiné en 12V, pourquoi lance t-il si vite ? Il devrait au contraire tourner à peu près comme en 6V.
Là, il semble se comporter comme un démarreur 6V alimenté en 12V.

Effectivement, c'est un moyen idéal pour cisailler la clavette (il faut juste ensuite déposer le moteur pour réparer sad ) ou encore casser le lanceur ou le nez de démarreur.


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#4 19-12-2013 20:35:48

Alaquinz
Sous chef
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Re : Demarreur de 15 six

Bonsoir Olivier
Tu as raison ça ressemble exactement à ça
Il a été refait par un électricien professionnel et il est frappé 12 V dessus
Quand je travaillais au garage de l'Aéroport d'Orly c'est cette boîte qui nous faisait tous les démarreur
D'ailleurs le patron avait une 15
Ça tourne comme sur une voiture moderne


Alain

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#5 19-12-2013 23:41:41

xavier75
Pilier du forum
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Re : Demarreur de 15 six

Bonsoir,
Eric R, du forum, a passé sa 15H en 12V et alimente son démarreur sur les bornes intermédiaires, de manière à lui mettre 8V. Je vais farfouiller un peu, je dois pouvoir trouver une photo quelque part...

edit : C'est là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=3694 et Alain, tu avais même suivi la discussion !

Dernière modification par xavier75 (19-12-2013 23:45:59)


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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#6 19-12-2013 23:44:06

cx92
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Re : Demarreur de 15 six

Bonjour tout le monde

Petite question, sur un démarreur de 15, le démarreur étant sur l'établi, (oui je sais c'est pas sa place) est ce normal que quand on actionne le solénoïde, le pignon tourne mais n'avance pas vers le bout du nez.

Par contre quand je freine l'engrenage, sur la partie lisse, avec le doigt, là il avance vers le bout du nez ???


Eric 64 ans , dans le 92 :  11Bl de 49 qui re marche et 15/6 Oléo de 1955 qui ne se remet pas du tout duhuh )

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#7 20-12-2013 10:36:48

Christophe
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Re : Demarreur de 15 six

Alain : si ça tourne vraiment TRES vite, c'est qu'il a peut-être été mal rebobiné...

Je n'aime pas trop les prises intermédiaires sur les batteries, qui font que toutes les plaques en série ne se déchargent pas de la même manière.

Pour Eric : c'est pas très normal que le lanceur n'avance pas lorsque le démarreur se met à tourner. Comme ce mouvement est basé sur l'inertie, il y a deux raisons possibles :
- soit le démarreur n'est pas assez vif : batterie insuffisamment chargée, connexions insuffisantes ou sales (avec des mauvais câbles "de démarrage", ça marche très mal), démarreur à réviser (état du collecteur et des charbons notamment)
- soit le lanceur a un frottement trop important : le nettoyer, le dégraisser soigneusement puis le graisser à l'huile fine UNIQUEMENT (huile de vaseline, huile de machine à coudre, huile d'arme à feu). Pas d'huile moteur, trop épaisse wink


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#8 20-12-2013 13:57:33

cx92
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Re : Demarreur de 15 six

Christophe a écrit :

..Pour Eric : c'est pas très normal que le lanceur n'avance pas lorsque le démarreur se met à tourner. Comme ce mouvement est basé sur l'inertie, il y a deux raisons possibles :
- soit le démarreur n'est pas assez vif : batterie insuffisamment chargée, connexions insuffisantes ou sales (avec des mauvais câbles "de démarrage", ça marche très mal), démarreur à réviser (état du collecteur et des charbons notamment)
- soit le lanceur a un frottement trop important : le nettoyer, le dégraisser soigneusement puis le graisser à l'huile fine UNIQUEMENT (huile de vaseline, huile de machine à coudre, huile d'arme à feu). Pas d'huile moteur, trop épaisse wink

bonjour Christophe

Et merci de ta réponse rapide, m'en vais démonter tout ça


Eric 64 ans , dans le 92 :  11Bl de 49 qui re marche et 15/6 Oléo de 1955 qui ne se remet pas du tout duhuh )

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#9 20-12-2013 14:06:00

Alaquinz
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Re : Demarreur de 15 six

Bonjour Christophe.
"Peut être mal rebobiné" ........c'est possible, mais comment le controler ??????


Alain

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#10 20-12-2013 14:07:15

Christophe
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Re : Demarreur de 15 six

Est-ce qu'il allait bien sur le moteur, ou avait-il des ratés ?

Lors de mes essais, je n'ai jamais réussi à faire "prendre" mon démarreur avec une paire de câbles de démarrage pour voiture, il m'a fallu une batterie en 12V.

Une fois posés les câbles définitifs en 50mm² avec cosses argentées et graisse conductrice, tout est rentré dans l'ordre. J'étais assez sûr de mon coup vu la révision que j'avais faite ,mais j'ai quand même serré les fesses ! lol


Christophe
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#11 20-12-2013 14:08:44

JP A
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Re : Demarreur de 15 six

Bonjour Eric, Alain et les autres...
Christophe a raison, (comme d'hab' ;-)) j'ajoute simplement qu'il n'y a pas de solénoïde (exemple ici : http://www.flat4ever.com/reparation-du- … 43bf5582&)  sur un démarreur de 15, je pense qu'Eric veut parler du lanceur...
J'ajouterais à la liste de Christophe, penser aux bagues en bronze des paliers, pas trop serrées, mais pas trop de jeu ;-))
Ces bagues sont en principe autolubrifiantes...
Je plussoie avec Christophe, il faut utiliser sur la rampe du lanceur, de l'huile fluide, car la graisse "colle" !!!
JP
Et pas trop...

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#12 20-12-2013 15:12:52

cx92
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Re : Demarreur de 15 six

JP A a écrit :

...j'ajoute simplement qu'il n'y a pas de solénoïde (exemple ici : http://www.flat4ever.com/reparation-du- … 43bf5582&)  sur un démarreur de 15, je pense qu'Eric veut parler du lanceur...
J'ajouterais à la liste de Christophe, penser aux bagues en bronze des paliers, pas trop serrées, mais pas trop de jeu ;-))
Ces bagues sont en principe autolubrifiantes...
Je plussoie avec Christophe, il faut utiliser sur la rampe du lanceur, de l'huile fluide, car la graisse "colle" !!!
JP
Et pas trop...

Bonjour JPA

Non j'ai du mal m'exprimer, je parlais du contacteur placé sur le corps du rémareur


Eric 64 ans , dans le 92 :  11Bl de 49 qui re marche et 15/6 Oléo de 1955 qui ne se remet pas du tout duhuh )

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#13 20-12-2013 15:22:36

LR539
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Re : Demarreur de 15 six

solénoïde sélénien ... pour les gens qui sont dans la lune ......................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#14 20-12-2013 16:19:26

Alaquinz
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Re : Demarreur de 15 six

cx92 a écrit :
JP A a écrit :

...j'ajoute simplement qu'il n'y a pas de solénoïde (exemple ici : http://www.flat4ever.com/reparation-du- … 43bf5582&)  sur un démarreur de 15, je pense qu'Eric veut parler du lanceur...
J'ajouterais à la liste de Christophe, penser aux bagues en bronze des paliers, pas trop serrées, mais pas trop de jeu ;-))
Ces bagues sont en principe autolubrifiantes...
Je plussoie avec Christophe, il faut utiliser sur la rampe du lanceur, de l'huile fluide, car la graisse "colle" !!!
JP
Et pas trop...

Bonjour JPA

Non j'ai du mal m'exprimer, je parlais du contacteur placé sur le corps du rémareur

Maintenant je comprend mieux
Tu retires le contacteur et tu regardes si la came en bakeline n,est pas ovalisée
Ou, le contacteur retiré tu mets le plus directement sur la cosse du démarreur et tu va voir si ça lance.

Dernière modification par Alaquinz (20-12-2013 16:20:01)


Alain

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#15 21-12-2013 21:49:14

Christophe
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Re : Demarreur de 15 six

Alaquinz a écrit :

Bonjour Christophe.
"Peut être mal rebobiné" ........c'est possible, mais comment le controler ??????

Oups... Désolé Alain, on a posté presque en même temps et je n'ai pas vu ta question !

Pour être honnête, pas facile de le contrôler sans outillage TRES spécifique. Il faudrait en fait l'entraîner à sa vitesse théorique de rotation, et mesurer la FEM à ses bornes, qui devrait être vers 9-10V pour un démarreur en 12V compte tenu du courant absorbé et de sa résistance interne.

Une autre méthode consisterait à mesurer son courant d'appel, mais là encore, il faut un shunt de mesure d'excellente qualité et un oscilloscope enregistreur, plus une bonne dose de calculs


Christophe
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#16 22-12-2013 20:00:24

Alaquinz
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Re : Demarreur de 15 six

Merci Christophe pour cette réponse, il n'y avait rien d'urgent.
D'un autre coté mes neurones de bricolo du dimanche n'ont pas tout compris ton language de technicien......!!!!!!!
Je vais aller  voir mon voisin Ursulon pour le tester sur du 6V voir comment il tourne
Avec toutes mes amitiés et bonnes fêtes de fin d'année.


Alain

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#17 23-12-2013 09:04:01

Christophe
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Re : Demarreur de 15 six

Bonnes fêtes à vous tous, les copains ! big_smile


Christophe
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