Frein arrière de 15H

Patrick thuillier · 03-12-2013 21:51:15

Bonjour,
Aujourd'hui j ai sorti la 15H après avoir refait l'hydraulique à neuf. Je suis allé voir notre ami Marc 91150. Malheureusement en arrivant chez Marc j'ai constaté que ma roue arrière droite était brûlante.
J'ai eu quelques déboires en remontant mes sphères, j avais remarqué que le tambour était bloqué. Je l'ai donc démonté, recalé les garnitures et remonté le tout avec de la graisse. néanmoins en remontant de le tambour je me suis aperçu que la bague de la cage à billes du roulement intérieur ne rentrait pas sur la fusée. Il a fallu que je tape dessus en peu pour pouvoir mettre le boulon , le serrer pour mettre en place de roulement. Donc aujourd'hui le tambour était chaud comme de la braise.
D'après vous est ce un roulement qui est abîmés, vraisemblablement celui inférieur, ou autre chose?

LR539 · 03-12-2013 22:32:35

Ce n'est pas plutôt un cylindre de roue grippé ????

Patrick thuillier · 03-12-2013 22:34:08

Bonjour
Non, ils sont neuf.

xavier75 · 03-12-2013 22:37:26

Bonsoir Patrick,

pour en avoir le coeur net, desserre complètement tes excentriques de freins, de manière à être sûr que les freins ne touchent pas. Si ça chauffe, c'est le roulement. Mais il faut être sûr que tes freins ne touchent pas.

Mais tout de même : des roulements mal montés grognent mais ne chauffent pas la roue à ce point ! Il faut que tu touches le boîtier : il devrait être encore plus chaud que le tambour, si le roulement est en cause.

Tu as vu que Christophe (cmt) propose un montage de remplacement, pour quand on n'a pas l'outil spécial qui permet de régler la distance inter-roulement à 3 centièmes près... visible là :http://www.traction-avant.com/forumsn/viewtopic.php?id=9032

Patrick thuillier · 03-12-2013 22:44:53

Merci Xavier
Les excentriques sont desserrés. Le tambour tourne librement. En revenant de chez Marc je n'ai pas remis l'enjoliveur et c était moins chaud. Effectivement le roulement extérieur est peut être mal réglé???

JP A · 04-12-2013 10:19:03

Patrick thuillier a écrit :

Merci Xavier
Les excentriques sont desserrés. Le tambour tourne librement. En revenant de chez Marc je n'ai pas remis l'enjoliveur et c était moins chaud. Effectivement le roulement extérieur est peut être mal réglé???

Bonjour à tous,
Attention, le montage des roulements arrière des 15 H est spécifique (voir OP-250-H.PDF : http://jpabel.org/Traction/OP-250-H.PDF) proche des DS...
A suivre...
JP

xavier75 · 04-12-2013 10:55:48

JP A a écrit :

Attention, le montage des roulements arrière des 15 H est spécifique (voir OP-250-H.PDF : http://jpabel.org/Traction/OP-250-H.PDF) proche des DS...

proche, mais différent ! avec un outil spécial... spécifique wink

Le grand roulement (extérieur) est différent, et l'entretoise entre roulements est déiférente.

JP A · 04-12-2013 11:03:34

xavier75 a écrit :

JP A a écrit :
Attention, le montage des roulements arrière des 15 H est spécifique (voir OP-250-H.PDF : http://jpabel.org/Traction/OP-250-H.PDF) proche des DS...
proche, mais différent ! avec un outil spécial... spécifique
Le grand roulement (extérieur) est différent, et l'entretoise entre roulements est différente.

Oui, Xavier, je sais bien que tout est spécifique, je voulais seulement dire que le principe du montage a été repris sur les DS, dont les pièces et les outils sont certainement plus faciles à trouver ;-((
Et le montage est aussi très différent des 15 précédentes, qui lui est similaire aux autres modèles de traction, et identique à celui des "11 normales"...
Mais une "H" c'est autre chose ;-)))
JP

Patrick thuillier · 04-12-2013 11:07:17

Ce qui m'inquiète c'est que j'ai remonté le tambour comme expliqué dans l'additif du dictionnaire de réparation 15H.
Sinon peut être que le roulement extérieur est trop enfoncé? Je l'ai poussé légèrement lorsque le tambour était bloqué??

xavier75 · 04-12-2013 12:40:36

JP : pas de problème, on est bien d'accord wink

Patrick :Le roulement extérieur (le grand) doit être poussé à fond. Il ne peut pas être trop enfoncé. Et il est solide. Le petit est plus sensible. Mais c'est pareil, il doit être au fond de son logement.

Le problème est si tu n'as pas de contact parfait (sans jeu ni contrainte) entre les 2 roulements reliés par l'entretoise.

Le contact étant oblique, s'il n'y a pas contact entre roulements/entretoise, les roulements ne supporteront pas. S'il n'y a pas de jeu, la contrainte va être forte et il y aura trop de pression axiale sur les roulements, et le petit va se détruire (en chauffant).

Au remontage, si tu as changé tes roulements et réutilisé l'entretoise sans la modifier, il y a fort à parier que le réglage n'est plus bon. Si tu veux faire le réglage par essais successifs, tu peux utiliser un axe que je me suis fait, ce qui évite de monter/démonter le tambour. Je peux te l'envoyer si tu veux. Relis bien les posts de GMT sur ce sujet. Notamment les miens et ceux de Pascal "7/15-08". Bon courage.
Sinon tu utilises le montage de Christophe cmt cité plus haut.

Dernière modification par xavier75 (04-12-2013 12:40:56)

Patrick thuillier · 04-12-2013 14:13:48

Je n ai changé que le roulement extérieur, il y a quelques années. Le roulement intérieur n a jamais été changé. Ce qui m'a inquiété c'est que le tambour s'est bloqué pendant que la voiture se trouvait sur chandelles. J'ai donc démonté les garnitures et les ai remontées. Le tambour a ,de nouveau , tourné normalement. Mais de ce fait maintenant ça chauffe.
Je veux bien l axe que tu as pour essayer.
Dis moi comment faire pour les coordonnées
Encore merci.

LHS2 · 04-12-2013 14:48:41

Bonjour
Je ne crois pas trop à un problème de roulements pour la bonne raison que tu en as changé un il y a quelques années et que tu as du rouler depuis sans problème. Vérifie tout de même que le petit roulement ne soit pas monté dans le mauvais sens , mais c'est tout de même improbable.
Je verrais bien un cylindre de roue bloqué ou difficile à revenir, l'état neuf n'étant pas un critère de qualité.
Vérifie aussi avec attention le câble du frein à main, source de grippage dans la gaine.
Je penserai à toi cette après midi en roulant avec ma 15H qui aura sûrement un problème de frein ou d'hydraulique lol

Dernière modification par LHS2 (04-12-2013 14:52:03)

Patrick thuillier · 04-12-2013 15:03:31

Lorsque j ai redémonté mes garnitures j'ai vérifié le cylindre . De plus le tambour tourne librement. Vérifié également encore hier avec Marc 91150.
Pour ma part je ne roulerais pas cette après-midi ce qui était prévu au départ. Mais j ai peur de casser quelque chose avec ce problème.
Par contre mon hydraulique fonctionne très. J'ai fait réviser la pompe, le conjoncteur, les sphères , changer le correcteur de hauteur et changé les tuyaux. Même le verrou fonctionne à nouveau sans fuite. Merci hydrosphère.

Negotroc · 04-12-2013 15:30:36

J'ai eu un truc du même genre sur la 4CV de ma femme, moi c'était les cables de freins (Refabrication) à main qui étaient trop courts. Ca chauffait en roulant, ça bloquait presque en passant les dos d'ânes

xavier75 · 04-12-2013 16:33:59

Patrick, je te mp ce soir pour les coordonnées.

Il faudrait je pense que tu sois sûr de l'origine du problème, entre frein et roulement. Peut-être faire un tour sans frein AR (excentriques ouverts à fond). Essaye de tâter le boîtier de roulements. S'il est plus chaud ou moins chaud que le tambour.

Vérifie ton jeu lorsque ta roue est pendante : axial ou radial. Peut-être que c'est la contrainte du poids qui fait chauffer, que tu n'as pas lorsque la roue est levée.

Patrick thuillier · 04-12-2013 17:41:35

Je viens de faire un tour. J'ai l'impression que lorsque je démarre la voiture baisse un peu de l'arrière comme si il y avait une contrainte.
Néanmoins au retour le tambour était chaud et le boîtier moins chaux. Je n ai fait qu'une dizaine de kilomètres.
Au retour j'ai levé la voiture et la roue tourne sans aucune résistance.

Negotroc · 04-12-2013 18:05:37

Les roulements AR sont aussi coniques sur la 15H je crois, tu n'a pas serré les roulements ?

Patrick thuillier · 04-12-2013 18:38:43

Je vais essayé avec une clé dynamométrique mais il me faut une douille de 35.
Marc, j'ai besoin de ta douille...

LHS2 · 04-12-2013 19:05:55

Bonsoir
Si ta roue tourne sans résistance levée et que le tambour est chaud après avoir roulé c'est qu'il y a une résistance qui apparaît quand la voiture est au sol. Vérifie que la roue posée par terre le câble de frein à main ne se mette pas en tension.
Quant au serrage de l'écrou, il se fait au moins à 10kg, le jeu étant donné par l'entretoise.

Dernière modification par LHS2 (04-12-2013 19:07:07)

Patrick thuillier · 04-12-2013 19:32:24

Je vais desserrer complètement le câble de frein à main et je vais serrer le boulon à la clé dynamo. Je vous tiens au courant.

MARC91150 · 04-12-2013 20:33:18

Et la clef dynamométrique , tu as besoin aussi?

carrera · 04-12-2013 21:55:23

Marc le spécialiste des freins!!
Qui aurait pu y croire il y'a 6 mois!!!
Salut mon ami.

MARC91150 · 04-12-2013 22:06:37

Bonsoir Dominique, j'ai appris un peu grâce à toi et aussi manu et Ursulon mais je suis loin d'être à votre niveau
En tout cas merci d'avoir répondu présent lorsque j'ai eu besoin de votre aide

Bien entendu cela n'aurait pas été possible sans l'outillage prété par alaquinz....

Dernière modification par MARC91150 (04-12-2013 22:57:39)

xavier75 · 04-12-2013 22:22:55

Comme je l'ai raconté ici, il m'est arrivé un sale truc dû à ma négligence : le câble de frein à main (que j'aurais dû fixer sur le bras de suspension) s'est coincé dans l'articulation, a tiré le frein, l'a bloqué, s'est décroché.

JP A · 05-12-2013 11:26:49

Bonjour Patrick, bonjour Marc, bonjour à tous
En y réfléchissant un peu, je pense moi aussi que le câble de frein à main se tend quand la voiture repose au sol.
En procédant par élimination, je décrocherais les deux câbles du palonnier, je les attacherais avec un fil de fer pour être bien sur qu'ils ne se tendent jamais et je ferais un tour de 10 km.
J'enlèverais le tambour et avec un pince, je ferais revenir en arrière le levier sur lequel est fixé le câble de frein à main pour m'assurer qu'il n'est pas en tension...
En arrivant, je contrôlerais la température des tambours de freins (à la main !)
Si c'est chaud, c'est que le réglage des roulements est incorrect...
Voilà ;-))
JP

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Frein arrière de 15H

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#4 03-12-2013 22:37:26

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#5 03-12-2013 22:44:53

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