Tiges de commande de culbuteurs

JULLIAN · 17-11-2013 21:39:20

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire. Je suis "à cheval" entre l'Aveyron et l'Alsace, et j'ai une Traction 11 BL de mai 1938 (et aussi : une C4 d'octobre 28 en conduite intérieure, une autre C4 torpédo commercial sortie le 28 mai 1931 - à restaurer -, une 2 CV AZAM sortie le 14/04/1967 et une CX TRD Turbo 2 de mars 88). Un peu "piquousé" Citroën, quoi !
J'ai restauré la Traction en 1983 (déjà 30 ans !) avec une peinture cellulosique 9 couches comme à l'époque (de la folie, mais enfin, quand on aime...).

Mon problème est le suivant : le liquide de refroidissement moderne m'a bouffé la culasse de la Traction, et je dois donc la changer. J'en ai une que j'ai remise en état nickel ... pour m'apercevoir qu'il y a deux modèles de soupapes/rampe de culbuteurs : avant le perfo (carbu horizontal) et perfo (carbu inversé). Et les tiges de commande des culbuteurs ne sont pas les mêmes : 240 mm au lieu de 252 mm.
Je recherche donc 8 tiges de commande en 240 mm.
Quelqu'un pourrait-il me dépanner ?

Merci d'avance, avec mes amitiés tractionnistes !!

J.M.

Erick44 · 17-11-2013 22:00:02

Bonsoir et bienvenu, pas de tiges de culbuteurs de mon côté mais peux tu nous en dire plus sur ce liquide moderne qui détériore la culasse, perso j'utilise du liquide jaune de chez nortoto pas de pb enfin j'espère.

latrac30 · 17-11-2013 22:16:43

Bonsoir,

je serais aussi intéressé de savoir comment le LR a endommagé une culasse...

Il y en a ici :

http://www.pat2d.com/tige-commande-culb … -perfo.htm

Dernière modification par latrac30 (17-11-2013 22:20:47)

JULLIAN · 17-11-2013 22:52:38

Bonsoir,

J'ai été certainement insouciant, car je devais avoir une petite fuite au joint de culasse depuis une paire d'années : j'avais remarqué de la condensation et de la rouille à l'intérieur du cache-culbuteurs. Mais une fuite pas suffisante pour que çà fume blanc. Puis une soupape a grillé et je marchais sur trois pattes. D'où démontage, et là, chambres de combustion portant des traces importantes de corrosion due au liquide et à la condensation. Le problème, c'est qu'il faudrait faire tourner ces moteurs au moins une fois par mois, ce que je ne fais pas (je passe quelque fois plus de 6 mois sans tourner). J'utilisais du liquide de chez mon grossiste en pièces détachées (réseau national généraliste). Les chambres sont corrodées et les sièges de soupape aussi, à un point tel qu'ils sont impossibles à rectifier.
Un de mes amis vieux collectionneur a pour principe de ne mettre que de l'eau dans les vieux moteurs.

J.M. Aveyron 11BL 1938

Gégé · 17-11-2013 22:53:10

Ayo,

dommage de monter une culasse perfo sur un bloc de 38 hmm ...
Je me demande aussi comment du liquide de refroidissement peut bouffer une culasse en fonte; s'il ne s'agit que du tube d'eau, il se remplace ... Mais le tube d'eau d'une culasse pré-perfo est en laiton, et résiste à la corrosion, donc ????

Dernière modification par Gégé (17-11-2013 22:53:39)

tracbar26 · 17-11-2013 23:08:26

Bonjour et bienvenue sur le forum !
Il nous faut ABSOLUMENT des photos de ton harem dès que possible smile
Concernant ton souci de culasse, je rejoins les avis précédents, une culasse alu se corrode avec du liquide de refroidissement non adapté où de mauvaise qualité, mais une culasse en fonte je ne me l'explique pas.
C'est peut-être dû à ton joint de culasse qui étant faiblard, laissait passer le liquide de refroidissement dans les chambres d'explosion.
Il ne faut jamais tarder pour remplacer un joint de culasse défectueux sous peine de dégâts plus importants comme c'est ton cas.
Essaye de mettre une culasse correspondant au modèle de l'auto, ça n'est pas introuvable.

olivier11300 · 17-11-2013 23:25:54

j'ai des tiges, je les mesure demain soir.
Olivier

olivier11300 · 17-11-2013 23:48:44

J'ai 2 jeux, 245 et 240.

Olivier

JULLIAN · 17-11-2013 23:55:03

Merci, Latrac30, pour cette adresse que je ne connaissais pas.
Gégé : la culasse est la même. La seule chose qui diffère, ce sont les soupapes (longueur des queues de soupapes) et la rampe des culbus. A la limite, je peux recommencer un rodage avec les anciennes soupapes et monter l'ancienne rampe qui est en très bon état. Mais le rodage que je viens de faire est nickel, et j'ai pas trop envie de remettre çà...!

JULLIAN · 17-11-2013 23:56:56

Merci, Olivier. On se contacte comment ? (c'est la première fois que je vais sur un forum...!!)

bergoudav · 18-11-2013 09:32:18

JULLIAN a écrit :

Merci, Latrac30, pour cette adresse que je ne connaissais pas.
Gégé : la culasse est la même. La seule chose qui diffère, ce sont les soupapes (longueur des queues de soupapes) et la rampe des culbus. A la limite, je peux recommencer un rodage avec les anciennes soupapes et monter l'ancienne rampe qui est en très bon état. Mais le rodage que je viens de faire est nickel, et j'ai pas trop envie de remettre çà...!

Pour moi les culasses sont différentes. Tu devrais regarder de plus prés...

Gégé · 18-11-2013 15:31:29

Ayo Jullian,

JULLIAN a écrit :

Merci, Latrac30, pour cette adresse que je ne connaissais pas.
Gégé : la culasse est la même. La seule chose qui diffère, ce sont les soupapes (longueur des queues de soupapes) et la rampe des culbus. A la limite, je peux recommencer un rodage avec les anciennes soupapes et monter l'ancienne rampe qui est en très bon état. Mais le rodage que je viens de faire est nickel, et j'ai pas trop envie de remettre çà...!

Je connais un tout petit peu les culasses 38, et elles ne sont pas pareilles ... même en dehors de la hauteur de la rampe de culbuteur, de la longueur des soupapes, de la longueur des tiges de culbuteurs, des simples ou doubles ressorts, de la bague sous les ressorts, du baguage ou non des culbuteurs, de la position des trous du cache culbuteurs, etc. Mais ce que j'en dis hmm ...

Dernière modification par Gégé (18-11-2013 15:32:12)

JULLIAN · 18-11-2013 16:47:33

Hello Gégé et Bergoudav !

Je viens de vérifier encore, et je ne trouve pas de différence. J'ai monté le support de pompe à eau : impec... Ce soir, je la présenterai sur le bloc. Je vous tiens au courant.
Cordialement,

Jean-Michel

Bellonze · 18-11-2013 17:00:38

Avé et bienvenue.

J'ai eu un problème similaire sur la culasse de mon 11D: culasse déformée => fuite interne => corrosion, mais ça a été sauvable.

J'utilise aussi du liquide de refroidissement quatre saisons, mais j'ai toujours pensé, peut-être à tord, que même avec de l'eau ordinaire, la corrosion aurait été la même.

Par contre je suis surpris que la corrosion soit telle que la culasse ne soit pas récupérable avec une siège rapporté ??

J'avis parlé de ce problème la:
http://faites-pour-rouler.over-blog.com … 98153.html

Marco · 18-11-2013 20:31:47

+1 les culasses sont différentes, le volume des chambres de combustion également, le cache culbu aussi est différent, position des trous !

La fuite au joint crée de la vapeur d'eau qui se combine avec les gaz lors de la combustion et cela corrode la culasse et le piston, si on roule longtemps comme cela, plusieurs milliers de km, on détruit la culasse. Avec une culasse alu c'est encore plus rapide.
Lorsque le moteur est à l'arrêt, le cylindre peut se remplir partiellement d'eau et au redémarrage on risque de plier une bielle. ce genre de panne est à réparer sans délai !

Cordialement

JULLIAN a écrit :

Hello Gégé et Bergoudav !
Je viens de vérifier encore, et je ne trouve pas de différence. J'ai monté le support de pompe à eau : impec... Ce soir, je la présenterai sur le bloc. Je vous tiens au courant.
Cordialement,
Jean-Michel

Gégé · 18-11-2013 20:56:08

Ayo Marco,

Marco_61 a écrit :

+1 les culasses sont différentes, le volume des chambres de combustion également, le cache culbu aussi est différent, position des trous !

JULLIAN a écrit :

Je viens de vérifier encore, et je ne trouve pas de différence.

Mais non, puisque Jullian vient de vérifier encore et qu'il ne trouve pas de différence ! wink ...
Blague à part, il y a moyen de monter une culasse perfo sur un bloc pré-perfo (il y a aussi moyen de monter une culasse 11D, etc.), mais cela ne signifie pas que les culasses sont identiques ! Et à part les toutes premières perfo, il y a les bossages autour des puits de bougies qui permettent de les différencier visuellement rapidement ...

cbaker · 18-11-2013 21:11:11

Ayo Jullian!

Bienvenue chez les fadas de la Traction! big_smile

Comme les autres, j'adorerais voir des photos de ton écurie... cool

Moi je fais partie du groupe qui cherche à rouler le plus possible avec sa Traction. Si je devais attendre six mois entre deux virées... wink

Bonne chance pour réparer ton ennui! smile

JULLIAN · 18-11-2013 23:04:55

Hello !

Je viens de présenter la culasse sur le bloc : aucun problème. Pas de problème non plus pour le support de pompe à eau ni pour le cache-culbuteurs. J'ai aussi comparé les chambres : identiques. La seule différence que j'ai trouvée est au niveau des trous de circulation d'eau entre et autour des cylindres : l'ancienne a trois triangles et le reste rond (assez petits), la nouvelle a des triangles partout. Alors, est-ce que ce serait une avant perfo sur laquelle auraient été montées des soupapes et une rampe postérieures ??? Mystère.
A Marco61 : c'est exactement ce qu'il s'est passé. Et comme il n'y avait pas d'eau dans l'huile ni de fumée blanche, je ne me suis pas méfié !
Photos : en voici une, j'en rechercherai d'autres.
Et un grand merci à Olivier qui me dépanne !

Amitiés tractionnistes !

Jean-Michel

JULLIAN · 18-11-2013 23:09:15

@ Bellonze : je crois voir ma culasse !!!
@bergoudav : j'ai bien aimé ton blog ! Et bravo de rouler autant. Je vais essayer d'en prendre de la graine !

JULLIAN · 19-11-2013 01:16:12

Bon, j'ai quand même fait Aveyron-Strasbourg dans la journée, sans prendre l'autoroute, avec ma 11 BL 1938, un peu plus de 900 km. C'était en 91 : parti à 4 heures du matin, j'étais à Strasbourg à 18 heures pétantes, soit 14 heures ! Sacré bagnole, non ? Avec une voiture actuelle, et en prenant l'autoroute, on met 9 1/2 heures : l'écart 'est pas si spectaculaire...

xavier75 · 26-11-2013 20:24:50

JULLIAN a écrit :

Bon, j'ai quand même fait Aveyron-Strasbourg dans la journée, sans prendre l'autoroute, avec ma 11 BL 1938, un peu plus de 900 km. C'était en 91 : parti à 4 heures du matin, j'étais à Strasbourg à 18 heures pétantes, soit 14 heures ! Sacré bagnole, non ? Avec une voiture actuelle, et en prenant l'autoroute, on met 9 1/2 heures : l'écart 'est pas si spectaculaire...

Et les émotions, les souvenirs, pas les mêmes ! Bravo.

JULLIAN · 26-11-2013 21:22:53

C'est vrai, Xavier !
Voici enfin quelques autres photos. La C4 conduite intérieure n'est pas sortie depuis belle lurette, et le torpédo (commercial) est à restaurer ... quand j'aurai fini de restaurer la maison ! Ceci étant, il a une histoire marrante : le 28 mai 1931 (c'est précis !) un boulanger près de Toulouse en achète deux, les mêmes, pour faire ses tournées, suivant le principe que, si tu ne veux pas user tes chaussures trop vite, il ne faut pas mettre la même paire deux jours de suite. Il utilisait donc un torpédo un jour entre autre. Il a fait çà ... jusqu'en 1967, sans rien modifier : pas de clignos en 53 - il a continué à tendre le bras - et il a refusé la nouvelle immatriculation en 1951. La plaque est donc toujours celle du 28 mai 1931, avec un N° terminé par FS1 (FS, c'était la Haute Garonne, avant 31). Et c'est une plaque éclairante : les chiffres et lettres sont percés de petit trous et la plaque montée sur un boîtier contenant une ampoule. Ce qu'il reste de peinture est celle d'origine, et il a toutes les tirettes du tableau d'origine aussi !
Amitiés citroënnistes, du coup !

JULLIAN · 26-11-2013 21:25:10

LR539 · 26-11-2013 21:25:42

ça c'est une voiture "état d'origine"
Quel pied quand tu trouve un véhicule comme ça !!!

#1 17-11-2013 21:39:20

Tiges de commande de culbuteurs

#2 17-11-2013 22:00:02

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#3 17-11-2013 22:16:43

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#4 17-11-2013 22:52:38

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#5 17-11-2013 22:53:10

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#6 17-11-2013 23:08:26

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#7 17-11-2013 23:25:54

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#8 17-11-2013 23:48:44

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#9 17-11-2013 23:55:03

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#10 17-11-2013 23:56:56

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#13 18-11-2013 16:47:33

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