Courbe d'avance 15/6

enzo77 · 11-11-2013 23:27:52

J'ai acheté un allumeur chez D neuf pour ma 15 .
Cela fait 5 mois environ que je roule avec .

Le moteur tourne bien ,à bas régimes le moteur est un peut mou manque de puissance.
Par contre à hauts régimes si je dépasse 100 compteur cela pousse très fort c'est énorme .
Pour doubler je passe de 100 à 120 sans forcer .

Pourquoi j'ai perdu beaucoup de puissance en bas régimes et j'ai tout gagné en haut.

La courbe d'avance de cet allumeur je pense est differente .

J'ai beaucoup plus d'avance en haut régimes .

Sur 11 ou 15 qui à déjà trouvé une difference avec un M48 par exemple .

Dernière modification par enzo77 (11-11-2013 23:37:14)

JP A · 12-11-2013 12:53:38

Bonjour Enzo, bonjour à tous,
A défaut de banc d'allumeur, (très utile), tu peux faire avec une lampe stroboscopique.
J'ai placé la pige de 6mm dans le trou, sous la dynamo après avoir enlevé le cache...
Et placé sur la poulie d'arbre à cames une marque blanche (Tipex) face à un repère fixe sur le carter.
Un pistolet stroboscopique à déphasage (http://www.ebay.fr/itm/like/151114932100?lpid=97) permet de comparer les courbes avec le modèle dans la RTA pour plusieurs régimes moteur.
Il faut ensuite tordre (légèrement) les tiges d'accrochage des ressorts des masselottes d'avance automatique dans l'allumeur pour faire varier les valeurs d'avance.
Un banc d'allumeur simplifie beaucoup le travail, mais c'est possible avec un pistolet stroboscopique, je l'ai fait ;-))
Ici, une description (bien détaillée) de ce travail sur un allumeur de Rosalie, mais c'est identique sur les TA) :
http://forum.citroen-rosalie.fr/t96-ban … t-reglages
JP

enzo77 · 13-11-2013 21:24:57

JP A a écrit :

Bonjour Enzo, bonjour à tous,
A défaut de banc d'allumeur, (très utile), tu peux faire avec une lampe stroboscopique.
J'ai placé la pige de 6mm dans le trou, sous la dynamo après avoir enlevé le cache...
Et placé sur la poulie d'arbre à cames une marque blanche (Tipex) face à un repère fixe sur le carter.
Un pistolet stroboscopique à déphasage (http://www.ebay.fr/itm/like/151114932100?lpid=97) permet de comparer les courbes avec le modèle dans la RTA pour plusieurs régimes moteur.
Il faut ensuite tordre (légèrement) les tiges d'accrochage des ressorts des masselottes d'avance automatique dans l'allumeur pour faire varier les valeurs d'avance.
Un banc d'allumeur simplifie beaucoup le travail, mais c'est possible avec un pistolet stroboscopique, je l'ai fait ;-))
Ici, une description (bien détaillée) de ce travail sur un allumeur de Rosalie, mais c'est identique sur les TA) :
http://forum.citroen-rosalie.fr/t96-ban … t-reglages
JP

Bonsoir merci JPA pour ton message smile .Du coup pour le moment je garde ma courbe d'avance actuelle puisque au dessus de 90 kmh ma 15 pousse très fort .Pour doubler sur voie rapide a 120 c'est top, par contre en reprise un peut moins.

Par contre qui peut m'expliquer les courbes d'avances avec les allumeurs de refabriquation.Plusieurs membres du forum avaient senti une difference par rapport à l'origine.
Surtout sur des 11 ,problème de puissance avec les allumeurs M48 ou moteur plus puissant .Appel aux spécialistes de l' allumage wink .

Dernière modification par enzo77 (13-11-2013 21:28:17)

Christophe · 13-11-2013 23:39:49

La mise au point des moteurs est une science très expérimentale... On fait tourner un moteur au banc, et on mesure ses caractéristiques à plein de régimes et charges différentes.

Dans le cas particulier de l'allumage, on va rechercher la limite de cliquetis, ainsi que le meilleur rendement, pour chaque régime et charge prévue. Il en résulte une courbe d'avance à l'allumage que l'on transmet au fournisseur d'allumeur (et que l'on copie dans le manuel des réparations wink )

Après, le fabricant d'allumeur va tenter de fabriquer un "truc" qui colle le plus possible à cette courbe idéale : masselottes et ressorts (symétriques ou dissymétriques), avance à dépression...

Dans tous les cas, il faut se dire que les ingénieurs-essayeurs de l'époque ont déterminé une courbe d'avance idéale pour le rendement de leur moteur, et que les allumeurs vendus à l'époque, avec leur courbes réelles, étaient ce quiétait le plus adapté. La notion de "meilleur rendement" s'analyse en termes de puissance, mais aussi de consommation et de longévité du moteur.

Moralité : avec un allumeur récent ou reconditionné, il faut faire une mesure au banc d'essai pour savoir si on est dans les tolérances d'orichineu. Si oui, alors on sait que le moteur va fonctionner comme il est prévu pour. Si non, alors le moteur fonctionnera peut-être mieux dans certains cas, mais moins bien dans d'autres...

Tiens, il faudra que je te retrouve un avis d'époque qui résume pas mal tout ça... wink

enzo77 · 14-11-2013 09:53:19

Christophe a écrit :

La mise au point des moteurs est une science très expérimentale... On fait tourner un moteur au banc, et on mesure ses caractéristiques à plein de régimes et charges différentes.
Dans le cas particulier de l'allumage, on va rechercher la limite de cliquetis, ainsi que le meilleur rendement, pour chaque régime et charge prévue. Il en résulte une courbe d'avance à l'allumage que l'on transmet au fournisseur d'allumeur (et que l'on copie dans le manuel des réparations )
Après, le fabricant d'allumeur va tenter de fabriquer un "truc" qui colle le plus possible à cette courbe idéale : masselottes et ressorts (symétriques ou dissymétriques), avance à dépression...
Dans tous les cas, il faut se dire que les ingénieurs-essayeurs de l'époque ont déterminé une courbe d'avance idéale pour le rendement de leur moteur, et que les allumeurs vendus à l'époque, avec leur courbes réelles, étaient ce quiétait le plus adapté. La notion de "meilleur rendement" s'analyse en termes de puissance, mais aussi de consommation et de longévité du moteur.
Moralité : avec un allumeur récent ou reconditionné, il faut faire une mesure au banc d'essai pour savoir si on est dans les tolérances d'orichineu. Si oui, alors on sait que le moteur va fonctionner comme il est prévu pour. Si non, alors le moteur fonctionnera peut-être mieux dans certains cas, mais moins bien dans d'autres...
Tiens, il faudra que je te retrouve un avis d'époque qui résume pas mal tout ça...

Bonjour Christophe,mon allumeur de refabriquation Ducellier doit faire plusieurs models de voiture 15/6 C6 DELAHAYE .
C'est le meme allumeur mais la courbe change .

Un moteur de C6 de 1930 dépasse pas les 3 000 tours environ je pense.Si j'ai mon allumeur réglé pour une C6 par exemple j'ai plus d'avance à hauts régimes .Par contre la 15 monte à 4000 tours maxi.

Si vous avez la courbe d'allumage d'une C6 par exemple pour comparer à la 15 cela m'interesse .Juste pour comparer sur les revues techniques.

Dernière modification par enzo77 (14-11-2013 09:53:53)

Christophe · 14-11-2013 11:12:19

Bah, peu de différence entre C6 et 15/6 :

C6 : avance initiale 12°, avance maxi 18° à 3800t/min (quand même)
15/6 : avance initiale 8° (sans doute 12° plus tard) et avance maxi 29° à 4000t/min

En gros, ton avance maxi est de 30° si tu es réglé pour une C6 alors qu'il te faudrait 37 à 41° sur ta 15, à fond. En pratique, c'est donc plutôt l'inverse de ce que tu penses (un allumeur de C6 donnera moins d'avance à haut régime).

Mais encore une fois, un réglage moteur, c'est un tout. Si ça se trouve, tu as un calage initial élevé, qui te donne la bonne valeur à haut régime mais une valeur incorrecte (trop forte) à bas régime, tu es peut-être en cliquetis et tu perds de la puissance ?

JP A · 14-11-2013 15:59:35

Bonjour Christophe et Enzo, bonjour à tous,
Je n'ai pas lu les meilleurs avis sur les allumeurs de refabrication, ici http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=7828
Tu peux, avec une lampe stroboscopique à déphasage, comme je te le disais, retrouver la courbe d'avance de l'allumeur que tu as monté.
J'avais eu ce problème avec la mienne, les cames de l'allumeur de ma 15 étaient usées provoquant un allumage anarchique...
Grace à Michel LR529, (qu'il en soit remercié, d'ailleurs combien ici lui doivent une aide ??), qui m'a trouvé un allumeur d'époque, de C6 sans doute, j'ai pu refaire tourner le moteur de ma 15.
J'ai en même temps, ajouté le module d'assistance de Christophe, qui lui a donné du punch en plus....
Ici, tout est (bien) expliqué (relations avec les courbes) :
http://korrigan_land.pagesperso-orange. … lumage.htm
Comme je le disais, le banc d'allumeur est idéal, mais on peut faire correctement un réglage précis des masselottes de l'avance automatique avec une (bonne) lampe à déphasage...
JP

Dernière modification par JP A (14-11-2013 16:00:42)

LR539 · 14-11-2013 17:36:03

Qui c'est Michel LR529 ??
Il a dix points de retard, ce mec !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

JP A · 14-11-2013 18:15:13

LR539 a écrit :

Qui c'est Michel LR529 ??
Il a dix points de retard, ce mec !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pardon Michel, ma langue (mon clavier !) a fourché ;-))
JP

LR539 · 14-11-2013 18:20:18

Qui aime bien, châtie bien
Tu vas voir la prochaine fois qu'on se rencontre !!!

enzo77 · 16-11-2013 12:29:32

Bonjour les gars ,je réponds avec un peut de retard je m'excuse.
Merci Christophe pour m'avoir donné la courbe d'avance de la C6 par rapport à la 15/6 .;) .
JPA j'ai jamais eu de chance avec les allumeurs hélas ,mon ancien allumeur de refabriquation (environ 6 ans) j'ai eu les ressorts de masselottes bloqués.
Ils étaient complétement rouillé et bridé du coup plus de courbe d'avance roll

Mon allumeur actuel Ducellier de refabriquation acheté en Mars de cette année fonctionne moyen. Puisque à bas régimes la courbe est pas bonne.Manque de couple.
C'est vraiment énervant roll .Pour le moment je vais continuer à rouler sans rien changer .

Dernière modification par enzo77 (16-11-2013 12:32:42)

Christophe · 16-11-2013 13:53:34

Es-tu vraiment sûr du manque d'avance à bas régime ? Comment l'as-tu diagnostiqué ? (hormis le manque de couple)

enzo77 · 16-11-2013 14:16:23

Christophe a écrit :

Es-tu vraiment sûr du manque d'avance à bas régime ? Comment l'as-tu diagnostiqué ? (hormis le manque de couple)

C'est simple le moteur tourne vraiment bien au ralenti ,elle tourne bien sur les 6 cylindres.
Moteur souple manque de couple et de puissance quand je pousse la 2 e .

Par contre en dessous de 80 kmh elle est poussive et à partir de 90 c'est un avion.
Je connais bien ma 15 je suis sur que c'est l'allumeur puisque de 100 kmh à plus de 140 kmh compteur elle a jamais poussé comme cela lol .
C'est vrai en plus lol .Pour doubler j'ai l'impression d'avoir une 15 de course lol .Pourquoi elle pousse plus fort à haut régimes et moins en bas j'y comprends plus rien.
Avec mon vieu allumeur j'avais plus de couple et moins de puissance en haut régimes.

Dernière modification par enzo77 (16-11-2013 14:27:03)

LR539 · 16-11-2013 17:17:17

Peut-être un peu trop d'avance à l'allumage ??
Elle ne cliquète pas à bas régime ???

enzo77 · 16-11-2013 20:15:30

LR539 a écrit :

Peut-être un peu trop d'avance à l'allumage ??
Elle ne cliquète pas à bas régime ???

non à bas régime c'est normal elle cliquète pas .
j'ai vraiment l'impression d'avoir la puissance d'un 4 cyl à bas régimes,et d' un 6 cyl à haut régimes très bien réglé roll .
Pour avoir doublé plusieurs voitures modernes sur voie rapide à 115 compteur c'est une bombe .J'ai l'impression d'avoir trois carbus!!!

Sinon à 90 compteur j'ai du mal à monter des cotes .Avant sur la meme route de campagne 90 en bas j'arrivai facilement à 105 en haut la si je suis à 95 pieds au planchet .

Sur autoroute au dessus de 105 en bas je peut meme remonter à 120 en haut bien lançé avec mon allumeur neuf .

Je comprends plus .

Dernière modification par enzo77 (16-11-2013 20:25:45)

tractionaute · 17-11-2013 12:12:11

Bonjour Enzo,

Nous nous sommes vus déjà au salon de Reims....il me semble que le mieux serait si cela n'a pas encore était fait de vérifier la courbe sur un banc Souriau...

Bon courage pour la suite

Le tractionaute

enzo77 · 17-11-2013 15:54:57

tractionaute a écrit :

Bonjour Enzo,
Nous nous sommes vus déjà au salon de Reims....il me semble que le mieux serait si cela n'a pas encore était fait de vérifier la courbe sur un banc Souriau...
Bon courage pour la suite
Le tractionaute

Bonjour,pour etre sur il faudra que je le passe un jour au banc Souriau.
Merci pour ton message wink .

Christophe · 17-11-2013 17:02:26

Sans cette mesure, difficile de dire si le phénomène est bien à attribuer à l'allumeur, dont la courbe ne me semble cependant pas déconnante.

En revanche, il peut arriver qu'il y ait un point d'usure sur une masselotte, et - bien que la courbe d'origine soit compatible - il se produise un "retard à l'avance" jusqu'à un certain régime, auquel le point dur est franci et l'avance arrive d'un coup. Seul le passage au banc permettra de le dire.

#1 11-11-2013 23:27:52

Courbe d'avance 15/6

#2 12-11-2013 12:53:38

Re : Courbe d'avance 15/6

#3 13-11-2013 21:24:57

Re : Courbe d'avance 15/6

#4 13-11-2013 23:39:49

Re : Courbe d'avance 15/6

#5 14-11-2013 09:53:19

Re : Courbe d'avance 15/6

#6 14-11-2013 11:12:19

Re : Courbe d'avance 15/6

#7 14-11-2013 15:59:35

Re : Courbe d'avance 15/6

#8 14-11-2013 17:36:03

Re : Courbe d'avance 15/6

#9 14-11-2013 18:15:13

Re : Courbe d'avance 15/6

#10 14-11-2013 18:20:18

Re : Courbe d'avance 15/6

#11 16-11-2013 12:29:32

Re : Courbe d'avance 15/6

#12 16-11-2013 13:53:34

Re : Courbe d'avance 15/6

#13 16-11-2013 14:16:23

Re : Courbe d'avance 15/6

#14 16-11-2013 17:17:17

Re : Courbe d'avance 15/6

#15 16-11-2013 20:15:30

Re : Courbe d'avance 15/6

#16 17-11-2013 12:12:11

Re : Courbe d'avance 15/6

#17 17-11-2013 15:54:57

Re : Courbe d'avance 15/6

#18 17-11-2013 17:02:26

Re : Courbe d'avance 15/6

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