jeu bras inférieur

rourca 81 · 26-10-2013 14:29:07

bonjour a tous ,

suite aux changements des cylindres de freins , je me suis rendu compte qu'il y avait du jeu dans le bras inférieur gauche ,est ce un problème fréquent sur les tractions et que me conseillez vous ? sachant que la voiture ne tire ni a gauche ni a droite .
j'ai regardé dans le dico le remplacement est une opération délicate et le prix élevé !
d'avance merci
j pierre

tractdébutant · 26-10-2013 16:06:10

il est où le jeu ? dans la rotule ?

Gégé · 26-10-2013 16:31:32

Ayo,

si c'est le bras qui bouge au niveau du berceau, il faut changer les silent-blocs. C'est absolument normal sur une trac qui a bien roulé, et effectivement ce n'est pas donné en pièces, et ce n'est pas le boulot le plus facile sur cette voiture, mais c'est faisable à deux . Pour cela, il faut déposer le berceau pour extraire l'axe cannelé légèrement conique à la presse (jusqu'à 80 t, et vers l'arrière), sauf si c'est un montage avec axe cylindrique (je ne me souviens plus à partir de quelle année). Il vaut mieux en profiter alors pour vérifier l'ensemble du train avant, axes des triangles supérieurs, et rotules. La tenue de route sera transfigurée (merci Schönberg ...), et les pneus ravis smile !

rourca 81 · 26-10-2013 19:46:31

effectivement le jeu vient des silent-blocs qui sont d'époque mais comme le dit gege , elle a sans doute beaucoup roulé , les pneus s'usent normalement donc je vais attendre un peu et surveiller ce bras!
en attendant merci

Negotroc · 27-10-2013 09:02:38

rourca 81 a écrit :

bonjour a tous ,
j'ai regardé dans le dico le remplacement est une opération délicate et le prix élevé !
d'avance merci
j pierre

D'ou l'expression, ça coûte un bras !

rourca 81 · 29-10-2013 21:05:43

gege a écrit :

Ayo,
si c'est le bras qui bouge au niveau du berceau, il faut changer les silent-blocs. C'est absolument normal sur une trac qui a bien roulé, et effectivement ce n'est pas donné en pièces, et ce n'est pas le boulot le plus facile sur cette voiture, mais c'est faisable à deux . Pour cela, il faut déposer le berceau pour extraire l'axe cannelé légèrement conique à la presse (jusqu'à 80 t, et vers l'arrière), sauf si c'est un montage avec axe cylindrique (je ne me souviens plus à partir de quelle année). Il vaut mieux en profiter alors pour vérifier l'ensemble du train avant, axes des triangles supérieurs, et rotules. La tenue de route sera transfigurée (merci Schönberg ...), et les pneus ravis !

bonsoir,

cette après midi , je suis passé chez un mécano a la retraite qui connait très bien les tractions pour avoir travaillé longtemps dessus , il a soulevé la voiture roues pendantes, a poussé sur le frein et m'a demandé de faire bouger le bras inférieur et a ma surprise il y a un jeu d'au moins 3 cms !!!
donc il faut le changer ,plus surement les silent-blocs
heureusement le coté droit est nickel ce que j'ai du mal a comprendre car les nids de poule il y en a plus a droite !

Dernière modification par rourca 81 (29-10-2013 23:15:40)

Negotroc · 30-10-2013 09:19:48

C'est le caoutchouc du silent bloc qui se décompose, se décolle, se déplace, il faudra bien choisir les nouveaux (Vulcanisation ou montés à la presse)

PMP1984 · 30-10-2013 15:03:17

Negotroc a écrit :

C'est le caoutchouc du silent bloc qui se décompose, se décolle, se déplace, il faudra bien choisir les nouveaux (Vulcanisation ou montés à la presse)

Bonjour à tous,
Quelle différence de qualité entre vulcanisation et montage à la presse?
Et quel est le montage d'origine?

Bonne journée ensoleillée

Jean

Lanav72 · 30-10-2013 16:49:24

Ayo Jean,

Voici ma petite contribution...

-> Déjà, ne pas confier la tache de sortir les axes cannelés à n'importe qui...

Sinon ça donne ça : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 63#p162763

Berceau HS....

-> Ensuite... si tu as une bonne presse sous la main : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 27#p165327

J'ai l'outillage nécéssaire en pret (si sérieux) ... si besoin... Comme dirait CMT... contre une bonne bouteille wink

N'hésite pas à m'envoyer un MP si tu as des questions sur la manière dont j'ai opéré...

J'ai fait revulcaniser chez Franssen les silents blocs inférieurs. Pour le moment, je n'ai pas encore roulé avec... mais j'en suis content visuelement : Les voila ici au remontage à la presse http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 55#p184355

Voilou !!!

Bon courage

Nicolas

Dernière modification par Lanav72 (30-10-2013 16:49:44)

PMP1984 · 30-10-2013 21:24:06

Bonsoir Nicolas,

Merci pour ta proposition, en fait sur ma 11 légère j'ai changé les silent blocs pour des silent blocs de chez Renel monté a la Presse et pour la 11 Limousine , je dois les changer aussi et j'ai des vulcanisé de chez Franssen.
La première chose à faire est de prendre son temps et de noyer les cannelures avec du dégrippant , ce sera pour cet hiver si il fait froid!

bonne soirée

Jean

Negotroc · 31-10-2013 08:09:50

PMP1984 a écrit :

Negotroc a écrit :
C'est le caoutchouc du silent bloc qui se décompose, se décolle, se déplace, il faudra bien choisir les nouveaux (Vulcanisation ou montés à la presse)
Bonjour à tous,
Quelle différence de qualité entre vulcanisation et montage à la presse?
Et quel est le montage d'origine?
Bonne journée ensoleillée
Jean

D'origine c'était vulcanisé, pour les refabrications actuelles mieux vaut un montage à la presse qu'une mauvaise vulcanisation.

Depuis plusieurs années, jamais entendu parlé de pb de silent bloc monté à la presse

Negotroc · 31-10-2013 08:13:51

PMP1984 a écrit :

Bonsoir Nicolas,
Merci pour ta proposition, en fait sur ma 11 légère j'ai changé les silent blocs pour des silent blocs de chez Renel monté a la Presse et pour la 11 Limousine , je dois les changer aussi et j'ai des vulcanisé de chez Franssen.
La première chose à faire est de prendre son temps et de noyer les cannelures avec du dégrippant , ce sera pour cet hiver si il fait froid!
bonne soirée
Jean

+ 1

Pour un démontage aisé sans risque de tout endommager à la presse, asperger quotidiennement les cannelures de dégrippant, l'idéal étant de le faire à l'horizontal, une fois d'un côté et une fois de l'autre.

Dernière modification par Negotroc (31-10-2013 08:14:08)

Lanav72 · 31-10-2013 09:55:28

Negotroc a écrit :

PMP1984 a écrit :
Negotroc a écrit :
C'est le caoutchouc du silent bloc qui se décompose, se décolle, se déplace, il faudra bien choisir les nouveaux (Vulcanisation ou montés à la presse)
Bonjour à tous,
Quelle différence de qualité entre vulcanisation et montage à la presse?
Et quel est le montage d'origine?
Bonne journée ensoleillée
Jean
D'origine c'était vulcanisé, pour les refabrications actuelles mieux vaut un montage à la presse qu'une mauvaise vulcanisation.
Depuis plusieurs années, jamais entendu parlé de pb de silent bloc monté à la presse

Ayo !

Il n'y a pas ou vulcanisation ou montage à la presse.

Ce que je mettais dans mon message précédent, c'est que j'ai fait revulcaniser les silents blocs. Et que le démontage et le remontage des axes cannelés dans les silents blocs se fait lui, a la presse.

Bye bye

Negotroc · 31-10-2013 10:08:36

Il n'y a pas ou vulcanisation ou montage à la presse.

Si justement, voici une adresse qui propose des caoutchouc de silent-bloc monté à la presse

Jürgen & Marion Czajkowski GbR
Fabrikstraße 10
79361 Sasbach am Kaiserstuhl

Fon 0 76 42 / 929 57 57
Fax 0 76 42 / 929 57 58
Mobil 0 171 49 78 21 6

www.citroen-l-attraction.de
info@citroen-l-attraction.de

L'élève veut déjà remplacer le maitre lol

Lanav72 · 31-10-2013 10:25:54

Ah pardon maitre wink

Christophe · 31-10-2013 11:00:54

D'orichineu, les silent-blocs étaient assemblés à la presse, et non vulcanisés. Ceux qui en ont déjà désassemblé (comme votre serviteur) ont pu le constater wink

rourca 81 · 02-11-2013 21:10:17

Negotroc a écrit :

C'est le caoutchouc du silent bloc qui se décompose, se décolle, se déplace, il faudra bien choisir les nouveaux (Vulcanisation ou montés à la presse)

bonsoir ,

le jeu important viendrait des cannelures usées , ce qui implique de changer le bras ! et sans doute les silent blocs , est ce quelqu'un a déjà vu ce problème ? y a t'il un risque a rouler comme ça ?

au contrôle TECHNIQUE ILS N'ONT RIEN VU , RAS ....

Dernière modification par rourca 81 (02-11-2013 21:13:42)

tractdébutant · 02-11-2013 22:12:35

Bonsoir

Cannelures usées : ca ma parait impossible ! Il faudrait les limer toutes une à une ! ou alors l'axe cannelée serait pret à sortir ! Tu serais bien le premier ! As-tu des photos ?
Moi je n'ai réussi à en sortir un uniquement en tuant le caoutchouc à la perceuse https://picasaweb.google.com/1000244514 … 1082196306

Christophe · 02-11-2013 22:17:59

Effectivement, peu probable sauf si l'extraction a déjà été essayée par le passé et que les cannelures ont été arrachées...

rourca 81 · 02-11-2013 23:57:40

je ne suis pas assez connaisseur , mais quand on va démonter ( je vais aider le mécano retraité ) je comprendrais mieux ! mais alors pourquoi me dit t'il qu'il faut changer le bras si avec les silent blocs c'est suffisant

en fait comme je l'ai dit plus haut c'est le hasard car en purgeant les freins comme tout le monde le sait il y en a un qui freine et c'est en refermant le purgeur freins bloqués qu'il a bougé le bras et constaté le jeu latéral ( 3 cm au moins ) sinon pédale lâchée il n'y a aucun jeu , c'est pour ça qu'au contrôle ils n'ont rien vu , sinon la voiture ne tire pas et les pneus s'usent normalement ! car ça ne doit pas dater d'hier et j'ai changé il y a 3 ans les axes de bras supérieurs et on a rien vu
j'ai fait 10.000 kms avec la voiture en 5 ans

Dernière modification par rourca 81 (03-11-2013 01:03:39)

Neortic · 03-11-2013 12:31:08

Il y a quand même un truc qui me gêne, comment peut on avoir 3 cm de jeu sur le bras inférieur?
Nous sommes bien d'accord que le bras au niveau de son articulation sur l'arbre cannelé a l’intérieur du berceau est pris entre le silentbloc arrière et le silentbloc avant. D'ailleurs lorsque l'on remonte l'ensemble il est d'une part nécessaire de décaler l'axe du bras de 4 mm par rapport a l'axe du berceau et d'autre part de mesure le jeu axial entre les silentbloc et l’œil du bras de manière a intercaler une cale de façon a ne pas abîmer le silentbloc lors du serrage et en même temps assurer un bon positionnement et un bon serrage.
S'il y a donc 3 cm de jeu c'est grave!
Soit ces 3 cm sont dans le sens transversal de la voiture et surtout ne roule plus car il n'y a plus de matière sur l'axe cannelé soit ce jeu est dans le sens longitudinal de la voiture et la aussi il y a danger.
Une photo serait la bienvenue, cela nous aiderai pour la compréhension.

Pour le remplacement ce n'est pas très difficile c'est juste long car il faut déposer le berceau et surtout disposer d'une presse...

Tiens nous au courant

Christophe · 03-11-2013 12:45:47

Les 3cm, c'est la résultante longitudinale à la rotule du jeu angulaire au niveau des silent-blocs. 0 ce dernier niveau, je suis sûr que tout est bien en cotact. Simplement, les caoutchoucs doivent être totalement effondrés et la roue a pris du jeu (il suffit de quelques degrés).

Rourca : tu auras une vision précise lors du démontage. Attention à bien sortir les axes vers l'arrière, faute de quoi ça peut devenir TRES compliqué ! Attention aussi à disposer d'une presse de 100T, c'est souvent nécessaire. Après, tu vas avoir en gros deux cas de figure :
- soit les cannelures des axes, bras et silent-blocs sont intègres : tu fais refaire les silent-blocs, tu nettoies tout et tu remontes
- soit certaines cannelures sont arrachées ou corrodées : il faudra en plus trouver deux bras inférieurs, 4 silent-blocs et acheter deux axes neufs puis tout remonter.

Evidemment (mais je suis sûr que tu es parti dans cette idée) il faut faire les deux côtés, faute de quoi il faudra recommencer à brève échéance... hmm

rourca 81 · 03-11-2013 13:19:56

merci pour vos réponses , on va attaquer le démontage en fin de semaine , je vous tiendrais au courant et prendrais des photos afin d'avoir vos conseils
bon dimanche
j pierre

rourca 81 · 26-03-2014 12:04:04

bonjour a tous ,

ma voiture est réparée , en fait c'était bien les cannelures coté gauche , on a changé l'axe cannelé et le bras inférieur , du coup tout le train avant tant qu'a faire a été revu , roulements , rotule etc , les silentblocs ont été revulcanisés par le fournisseur Belge , nikel et moins cher que neuf
maintenant j'ai l'impression de rouler avec une autre voiture !
merci pour vos conseils

Dernière modification par rourca 81 (26-03-2014 12:36:06)

Negotroc · 26-03-2014 14:53:50

Merci pour ton retour d'info, ça coute combien la revulcanisation ?

#1 26-10-2013 14:29:07

jeu bras inférieur

#2 26-10-2013 16:06:10

Re : jeu bras inférieur

#3 26-10-2013 16:31:32

Re : jeu bras inférieur

#4 26-10-2013 19:46:31

Re : jeu bras inférieur

#5 27-10-2013 09:02:38

Re : jeu bras inférieur

#6 29-10-2013 21:05:43

Re : jeu bras inférieur

#7 30-10-2013 09:19:48

Re : jeu bras inférieur

#8 30-10-2013 15:03:17

Re : jeu bras inférieur

#9 30-10-2013 16:49:24

Re : jeu bras inférieur

#10 30-10-2013 21:24:06

Re : jeu bras inférieur

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Re : jeu bras inférieur

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#13 31-10-2013 09:55:28

Re : jeu bras inférieur

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Re : jeu bras inférieur

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Re : jeu bras inférieur

#21 03-11-2013 12:31:08

Re : jeu bras inférieur

#22 03-11-2013 12:45:47

Re : jeu bras inférieur

#23 03-11-2013 13:19:56

Re : jeu bras inférieur

#24 26-03-2014 12:04:04

Re : jeu bras inférieur

#25 26-03-2014 14:53:50

Re : jeu bras inférieur

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