écart prix pièces moteur Traction

Rvoune · 21-10-2013 10:22:25

Bonjour à tous. Je refais mon moteur de 15. Je regarde donc un peu partout et compare prix et qualité des pièces proposées. Mais on ne peut que comparer les prix roll Aucune information sur la qualité hormis parfois ici ou là un logo "made in France". Qu'en est-il exactement ? Qui saurait faire une différence entre ces mêmes ensembles 6 chemises/pistons de 380€ (R...L) à 599€ (P..2.) en passant par 354€ (MRP), 438€ (Dé.....to), 480€ (A...4A) et 518€ (F...s.n) ? Chacun des revendeurs attestant (of course) une qualité irréprochable ... Le même rapport de différence est constaté aussi pour les coussinets bielles et paliers, un peu moins pour les soupapes mais tout de même 100€ d'écart entre le + et le - pour les 24 soupapes ! Loi du commerce oblige d'accord, mais quand même étrange à moins qu'il n'existe une multitude de fabricants ? Ces revendeurs s'approvisionnent-ils auprès des mêmes fournisseurs ? A vos avis ? Merci.

JPP38 · 21-10-2013 10:40:39

Euh, il y a 4 soupapes/cylindre sur une 15?

JP A · 21-10-2013 12:08:51

Bonjour Rvounen, bonjouir à tous,
Je confirme : il y a bien 12 soupapes dans le moteur de ma 15 ;-))
A propos de la question des pièces, de leur qualité, de leur(s) origine(s)...
Je me pose la question souvent aussi, je regarde, je m'informe, je privilégie e le plus possiblles pièces anciennes d'époque, vieux stocks, annonces LBC...
Et les neuves chez certains fournisseurs, qui ont "meilleure" réputation, en plus de ceux cités, dont l'excellent Pat2D,
Le dernier que j'ai "testé" est l'allemand CIPERE, qui "note" les pièces qu'il vend...
Les pièces que j'ai reçues (des soufflets de cardan pour ma 2CV !) ont l'air de belle facture, elles sont de fabrication allemande...
Ah oui, pour tes pièces moteur, je m'adresserais à un professionnel "motoriste" (j'en ai un dans mon coin, "le Moteur" à Montauban 05 63 63 69 20 et un autre Alain Labadie à Marmande 05 53 64 10 77).
Eux savent (en principe) ce qu'ils vendent, puisqu'ils montent ces pièces !!!
Mais tout cela est loin d'etre une science exacte... bien évidemment ;-))
JP

Dernière modification par JP A (21-10-2013 12:12:48)

LR539 · 21-10-2013 12:30:46

"Le Moteur", excellente adresse
Un vrai pro à l'ancienne
Il faut dire que sa clientèle, principalement des agriculteurs, est exigeante !

ONZAMALLE · 21-10-2013 13:42:26

Hello RVOUNE,

belle aventure que la restauration d'un moteur de 15/6. http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … _15_6.html

Le conseil de JP A est fort judicieux: un professionnel utilisant une marque précise sera à même de bien te conseiller. Personnellement, lors de la restauration du moteur de ma 15, je me suis adressé à la Sté AC 31, et j'ai pu voir au fil des travaux que je leur confiais pas mal de belles mécaniques sortir de ses ateliers, anciennes comme modernes.
Ils m'ont également conseillé sur le choix de la marque des ensembles chemises/pistons (que je te donnerai par MP).

Les travaux spécifiques confiés à cet atelier, totalement hors de portée de l'amateur, et constituant le standard d'une restauration classique ont été:

Surfaçage culasse
Rectification ligne d'arbre
Changement et rectification des paliers d'arbre à cames dans le bloc
Changement et rectification bagues de pieds de bielles
Rectification surface d'appui du joint tournant de pompe à eau (fragile sur la 15/6)

Accessoirement, ils m'ont confectionné une frette dans un des deux tambours de frein AV pour supprimer le jeu au montage du roulement et remettre le tambour "au rond".

Tout cela revient cher, mais on part sur du sain et du fiable.

Rvoune · 21-10-2013 20:46:03

bin oui 12 soupapes, erreur de frappe, sinon à ce prix-là elles auraient été trop bon marché roll Merci pour vos avis, et je vais très rapidement chercher l'adresse de "Le Moteur" de LR539, demander les prix à l'Allemand "CIPERE" de JPA. Quant à Pat2D je le connais je lui ai acheté tout mon freinage 15. C'est bien mais juste un peu cher. Mais bon, bonne came et surtout bon feeling avec lui, il est arrangeant. Je cherche surtout un rectifieur sérieux près de chez moi en Rhône Alpes ? Avez-vous un nom ? Merci à tous, à bientôt smile

LR539 · 21-10-2013 21:13:33

JP A te donne le n° de Tel de la Sté "Le Moteur" à Montauban

Ils ont aussi une succursale à Cahors

http://www.bilans.net/societes/le-moteur,388035123.html

Rvoune · 22-10-2013 09:45:39

Ok merci, ils sont un peu loin de chez moi quand même, dommage. Mais je vais bien trouver vers Lyon, Grenoble ou Chambéry. à suivre

Alain Timan · 22-10-2013 23:39:51

Salut, Rvoune, et tout le monde.

Les rectifieurs sont en effet une espèce en voie de disparition… tout au moins quand on cherche à faire rectifier un vilebrequin, car pour les travaux courants de surfaçage de culasse ou changement de guides de soupapes, les adresses sont plus courantes.

Une adresse pas trop loin de chez toi : JAY-ROLLAND Rectification, 63 route de Marseille (c’est en fait sur l’ancienne RN 7) à Chanas. L’atelier est rempli d’anciennes (récemment : Facel, 5 CV Citroën, Panhard 24, Bentley…) et l’homme discute volontiers de son activité et de la qualité des pièces.
Plus loin, deux adresses de gens très compétents : Vallet à Villefranche sur Saône, dont l’outillage est spectaculaire car il travaille sur d’énormes vilebrequins de moteurs marine même à l’international et un rectifieur renommé à Poule-les-Echarmeaux (Rhône).

Dernière modification par Alain Timan (22-10-2013 23:41:26)

cmt · 23-10-2013 02:56:45

Les rectifieurs ne sont pas si rares que çà.
Après pour ce qui est de l'écart de prix sur les pièces mécaniques, je privilégie les fabricants directement et m'affranchie des vendeurs habituels.

Benjouy · 23-10-2013 10:13:03

Salut tout le monde,
Niveau rectifieur, évidemment dans notre domaine (je parle professionnellement en tant que fabricant de coussinets) on travaille avec beaucoup de rectifieur venant de toute la France.
Les mauvaises adresses sont très vite "cataloguées" comme telles.

phoz182 · 23-10-2013 12:19:43

Je confirme que "le moteur" a Montauban est une très bonne adresse!

Rvoune · 27-10-2013 13:39:40

Merci Alain smile effectivement Chanas n'est pas si loin je vais y aller. Quant à l'écart des prix des pièces, je vous propose un comparatif. J'ai épluché les catalogues Net des revendeurs les plus connus : Fransen, Pat2D et Dépanauto. Renel n'ayant pas certaines pièces des 3 premiers cités, en tout cas sur son catalogue Net. Donc, pour cette même liste : chemise-pistons, pochette joints moteur complète, coussinets bielles et paliers, goujons culasse, tiges culbuteurs, poussoirs, bielles 11 D, rotules crémaillères, rotules pivots, silentblocs bras supérieurs et accordéons de crémaillère : on devra payer 2669 € chez Fransen, 3278 € chez Pat2D et 3319 € chez Dépanauto. Maintenant, pour cette même liste complète, mais en prenant l'article le moins cher d'un marchand à l'autre, on ne paiera plus pour cette même liste que 2133 €, intéressant quand même cet écart de 536 à 1186 € yikes Hormis le critère qualité des pièces bien sûr car aucun des marchands n'en fournit l'origine. Par ailleurs, et pour inclure Renel cette fois, voici cette autre liste commune aux 4 vendeurs : chemise-pistons, coussinets bielles et paliers, soupapes, rotules pivots, accordéons : on paiera 1777 € chez Renel, 1626 € chez Fransen, 1903 € chez Pat2D et 3103 € chez Dépanauto. et si aussi on "panache" d'un vendeur à l'autre, on ne paiera plus que 1357 €., avec un écart de 420 à 1746 € yikes En conclusion, sauf porte-monnaie bien rempli ou/et pas envie de se tracasser pour passer d'un vendeur à l'autre, nous avons intérêt à comparer les prix ! à vos calculettes !

hélas sans précision de qualité !

marcc · 29-10-2013 00:54:19

Bonsoir Rvoune

J'aurais quelques "commentaires" à faire sur ta comparaison de prix (j'ai fait la même à l'époque de la réfection de mon moteur il y a 4 ans)

malheureusement sur le net nous n'avons le droit que de dire du bien... toute critique est répréhensible par la loi et assimilée à de le diffamation (joli pays où un vendeur peut arnaquer son acheteur en se cachant derrière la loi sad je viens d'en faire les frais avec un annonceur de gazoline)

si tu souhaite connaitre le fruits de mes réflexions ( que je ne prétends pas infaillibles) n'hésite pas à m'envoyer un MP et je te récrirais par mail .

Amicalement
Marcc

Rvoune · 29-10-2013 14:57:24

Heureusement qu'il nous reste la subtilité et la richesse du vocabulaire de notre si belle langue française ! Comparer objectivement n'est pas diffamatoire. Les mots pouvant laisser entendre l'effet, mais sans en écrire les faits ! (jeu de mots Maître Capello !). Mais oui tu as raison, restons attentifs aux écrits. Tout change, et bientôt chez nous aussi, comme aux USA, ce ne sera plus les plaignants qui chercheront l'avocat, mais l'inverse ... et pour s'en protéger passons par Mails privés (encore que, avec Big Brother ... lol ). A bientôt

marcc · 31-10-2013 01:34:02

Malheureusement Fred c'est , à mon avis, oublier un peu vite la grave mésaventure du site "la page de la Deuche"

LR539 · 31-10-2013 18:10:41

Et Yann est cher (à notre cœur) et excellent !!!!!!!!!!!!!

gil11b · 31-10-2013 19:07:03

et il y en a qui sont en chair

LR539 · 31-10-2013 20:23:04

ou en chaire !!!

Darryl Urcheck · 31-10-2013 21:10:17

Fred91270 a écrit :

marcc a écrit :
malheureusement sur le net nous n'avons le droit que de dire du bien... toute critique est répréhensible par la loi et assimilée à de le diffamation (joli pays où un vendeur peut arnaquer son acheteur en se cachant derrière la loi je viens d'en faire les frais avec un annonceur de gazoline)
Il ne faut pas non plus céder aux menaces faciles de gens qui abusent du vocabulaire.
Des critiques, même excessives, touchant les produits, les services ou les prestations d’une entreprise ne peuvent pas être considérées comme diffamatoires.
Le fait de dire que tel revendeur a de meilleurs pièces que l'autre, ou que Machin est moins cher que Truc, ou que Bidule livre toujours en retard n'est pas de la diffamation.
http://www.service-public.fr/profession … 00967.html

Certains d'entre vous pourraient peut-etre se rappeler quand je me suis trouve dans un petrin interessant a l'egard de diffamation en France. En faisant appel a mes ressources, j'ai explique que la loi du 30 mars 2010 avait indique que si je m'en tenais aux faits, et que je ne fasse pas de mauvaise volonte, mais tout simplement rappelle aux auditeurs l'histoire de ce qui m'est arrive, je ne serais pas admissible de diffamation.

La personne qui voulait porter plaine a laisse tomber. V'la tout.

Les gens commencent a en avoir marre des diffamations dites invisibles.

Dernière modification par Darryl Urcheck (31-10-2013 21:11:22)

titeauto · 01-11-2013 12:55:44

Darryl Urcheck a écrit :

Fred91270 a écrit :
marcc a écrit :
malheureusement sur le net nous n'avons le droit que de dire du bien... toute critique est répréhensible par la loi et assimilée à de le diffamation (joli pays où un vendeur peut arnaquer son acheteur en se cachant derrière la loi je viens d'en faire les frais avec un annonceur de gazoline)
Il ne faut pas non plus céder aux menaces faciles de gens qui abusent du vocabulaire.
Des critiques, même excessives, touchant les produits, les services ou les prestations d’une entreprise ne peuvent pas être considérées comme diffamatoires.
Le fait de dire que tel revendeur a de meilleurs pièces que l'autre, ou que Machin est moins cher que Truc, ou que Bidule livre toujours en retard n'est pas de la diffamation.
http://www.service-public.fr/profession … 00967.html
Certains d'entre vous pourraient peut-etre se rappeler quand je me suis trouve dans un petrin interessant a l'egard de diffamation en France. En faisant appel a mes ressources, j'ai explique que la loi du 30 mars 2010 avait indique que si je m'en tenais aux faits, et que je ne fasse pas de mauvaise volonte, mais tout simplement rappelle aux auditeurs l'histoire de ce qui m'est arrive, je ne serais pas admissible de diffamation.
La personne qui voulait porter plaine a laisse tomber. V'la tout.
Les gens commencent a en avoir marre des diffamations dites invisibles.

YES, et surtout il ne faut pas se retenir de raconter nos aventures de non qualité .
Dites vous que nos fourniseurs sont sur ce FORUM, et ils n aiment pas la mauvaise PUB.....
Bien souvent, ce n'est pas Patrick, José, Claude ou autre qui sont en cause, mais leur fournisseur et aussi qq fois leurs employés
Donc nous leur rendons service dans notre intérêt.

marcc · 01-11-2013 13:17:39

Salut à tous,

Non là les gars vous avez complétement tord.
Même si la plus grande logique et honnêteté voudrait que l'on puisse raconter librement nos mésaventures, la réalité est loin de cela.

Sur le forum la Page de la Deuche , un internaute à critiquer ouvertement un professionnel, le webmaster est juridiquement responsable des écrits de son site (même ceux qu'ils n'a pas lui même écrits , c'est aberrant mais comme ça).

Résultat le site qui était excellent à fermer et le webmaster (oui lui, pas l'auteur des écrits) a été trainé en justice pendant une procédure qui a duré plus d'un an , on lui réclamait plus dizaines de milliers d'Euros de dédommagements.

Demandez à Daniel (Stricker) il connait l'histoire, comme moi il est un ancien de la "page de la Deuche"

C'est pour cela que beaucoup de site ont des modérateurs

Je ne pense pas que vous souhaitiez voir Eric Masset du Biest trainé en justice ? Vous ne croyez pas mes dires ?? rappelez vous (ou demandez aux anciens) l'histoire de la création de la Guilde (GMT)
Devant tant de mauvaises pièces Eric M et quelques autres avaient créé la guilde pour faire des études de pièces et pouvoir signaler les mauvaises ou dangereuses, résultats nos chers fournisseurs connus se sont ligués contre lui en le menaçant d'action en justice (pour les détails je laisse Eric raconter car je ne connais pas tout) (rappeler vous l'histoire des volant qui cassaient)

Plus récemment JC a été exclu par le webmaster de ce site , certes pour son attitude assez désagréable avec toute personne ne partageant pas ses idées mais surtout pour le fait qu'il attaquait ouvertement et régulièrement certains professionnels.

Certes des magazines comme VWTech (technique cox) ne se gênent pas pour dénoncer certaines mauvaises pièces, mais ils ont toute l'armada juridique du groupe Hommel derrière eux ainsi que des ateliers d'expertises mécaniques pour les défendre. Ce n'est pas le cas d'un particulier qui monte un site pour passionnés.

Titeauto , ton analyse est à mon avis exacte mais malheureusement la réalité n'est pas ainsi .....

Dernière modification par marcc (01-11-2013 13:21:53)

tracbar26 · 01-11-2013 17:34:31

Je ne me suis pas gêné pour le faire, voir les messages n°1 et 32 de ce post; au départ une louable intention de vouloir me dépanner peut-être mais dont on n'attend pas cette fin.
A noter que je n'ai rien n'à reprocher à l'employée que j'avais au téléphone.

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=10347

LR539 · 01-11-2013 18:17:10

Si la critique est "documentée", il n'y a pas diffamation !
Mais c'est un des rares cas juridiques où ce n'est pas au plaignant (le diffamé) de faire la preuve de la diffamation, mais au défendeur (le diffamateur) d'apporter la preuve qu'il n'a pas diffamé

Et il y a aussi un "délit civil" qui s'appelle "dénigrement"

Si vous êtes intéressés, voir ici :

http://forum.forumactif.com/t207868-la- … enigrement

titeauto · 01-11-2013 22:47:23

marcc a écrit :

Salut à tous,
Non là les gars vous avez complétement tord.
Même si la plus grande logique et honnêteté voudrait que l'on puisse raconter librement nos mésaventures, la réalité est loin de cela.
Sur le forum la Page de la Deuche , un internaute à critiquer ouvertement un professionnel, le webmaster est juridiquement responsable des écrits de son site (même ceux qu'ils n'a pas lui même écrits , c'est aberrant mais comme ça).
Résultat le site qui était excellent à fermer et le webmaster (oui lui, pas l'auteur des écrits) a été trainé en justice pendant une procédure qui a duré plus d'un an , on lui réclamait plus dizaines de milliers d'Euros de dédommagements.
Demandez à Daniel (Stricker) il connait l'histoire, comme moi il est un ancien de la "page de la Deuche"
C'est pour cela que beaucoup de site ont des modérateurs
Je ne pense pas que vous souhaitiez voir Eric Masset du Biest trainé en justice ? Vous ne croyez pas mes dires ?? rappelez vous (ou demandez aux anciens) l'histoire de la création de la Guilde (GMT)
Devant tant de mauvaises pièces Eric M et quelques autres avaient créé la guilde pour faire des études de pièces et pouvoir signaler les mauvaises ou dangereuses, résultats nos chers fournisseurs connus se sont ligués contre lui en le menaçant d'action en justice (pour les détails je laisse Eric raconter car je ne connais pas tout) (rappeler vous l'histoire des volant qui cassaient)
Plus récemment JC a été exclu par le webmaster de ce site , certes pour son attitude assez désagréable avec toute personne ne partageant pas ses idées mais surtout pour le fait qu'il attaquait ouvertement et régulièrement certains professionnels.
Certes des magazines comme VWTech (technique cox) ne se gênent pas pour dénoncer certaines mauvaises pièces, mais ils ont toute l'armada juridique du groupe Hommel derrière eux ainsi que des ateliers d'expertises mécaniques pour les défendre. Ce n'est pas le cas d'un particulier qui monte un site pour passionnés.

Titeauto , ton analyse est à mon avis exacte mais malheureusement la réalité n'est pas ainsi .....

OK je mets de l'eau dans mon vin!!
Je serais polissè, je verrai avec mon fournisseur....mais si il deviens de mauvaise foi, je suivrai les conseils de Michel....DU FACTUEL rien que du FACTUEL, avec de la douceur, de l'ironie, ...voir même FAUX-CUL en racontant une histoire mais ce sera pire pour lui...CAR TITEAUTO n'aimes pas que l'on abuse des clients...

#1 21-10-2013 10:22:25

écart prix pièces moteur Traction

#2 21-10-2013 10:40:39

Re : écart prix pièces moteur Traction

#3 21-10-2013 12:08:51

Re : écart prix pièces moteur Traction

#4 21-10-2013 12:30:46

Re : écart prix pièces moteur Traction

#5 21-10-2013 13:42:26

Re : écart prix pièces moteur Traction

#6 21-10-2013 20:46:03

Re : écart prix pièces moteur Traction

#7 21-10-2013 21:13:33

Re : écart prix pièces moteur Traction

#8 22-10-2013 09:45:39

Re : écart prix pièces moteur Traction

#9 22-10-2013 23:39:51

Re : écart prix pièces moteur Traction

#10 23-10-2013 02:56:45

Re : écart prix pièces moteur Traction

#11 23-10-2013 10:13:03

Re : écart prix pièces moteur Traction

#12 23-10-2013 12:19:43

Re : écart prix pièces moteur Traction

#13 27-10-2013 13:39:40

Re : écart prix pièces moteur Traction

#14 29-10-2013 00:54:19

Re : écart prix pièces moteur Traction

#15 29-10-2013 14:57:24

Re : écart prix pièces moteur Traction

#16 31-10-2013 01:34:02

Re : écart prix pièces moteur Traction

#17 31-10-2013 18:10:41

Re : écart prix pièces moteur Traction

#18 31-10-2013 19:07:03

Re : écart prix pièces moteur Traction

#19 31-10-2013 20:23:04

Re : écart prix pièces moteur Traction

#20 31-10-2013 21:10:17

Re : écart prix pièces moteur Traction

#21 01-11-2013 12:55:44

Re : écart prix pièces moteur Traction

#22 01-11-2013 13:17:39

Re : écart prix pièces moteur Traction

#23 01-11-2013 17:34:31

Re : écart prix pièces moteur Traction

#24 01-11-2013 18:17:10

Re : écart prix pièces moteur Traction

#25 01-11-2013 22:47:23

Re : écart prix pièces moteur Traction

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