11BL de 1951 Decalage a l'allumage

Gégé · 13-10-2013 15:17:07

Thierry, relis mon message de 13:00:07 ...

carrera · 13-10-2013 15:29:14

Salut les amis,
Je m'immisce dans vos fructueux échanges.
Un moteur ID 19 P comme l'a dit gégé fonctionne parfaitement avec une culasse et un allumeur de traction. Du moins chez moi ça fait 35 ans que ça roule comme ça. Par contre sans voir les pièces je pense qu'une pompe ça ne pompe que dans un sens. Dans l'autre, logiquement ça doit refouler!!!

Gégé · 13-10-2013 15:37:36

Ayo,

carrera a écrit :

Salut les amis,
Je m'immisce dans vos fructueux échanges.
Un moteur ID 19 P comme l'a dit gégé fonctionne parfaitement avec une culasse et un allumeur de traction. Du moins chez moi ça fait 35 ans que ça roule comme ça. Par contre sans voir les pièces je pense qu'une pompe ça ne pompe que dans un sens. Dans l'autre, logiquement ça doit refouler!!!

oui, et si la pompe du HY est montée avec un pignon de trac, et bien sûr sur un AAC de trac, dans quel sens va-t-elle tourner ?

Et par pitié Thierry, ne fais pas durer le suspense, poste des photos en gros plan du pignon sur l'AAC pour voir dans quel état sont ses 10 dents après avoir été flirter avec un pignon à 13 dents hmm ....

LR539 · 13-10-2013 16:42:36

Si mes souvenirs sont bons (Allo ! Aloïs ???) Val de Sarre et Gégé ont été en contact pour la restauration de ce moteur hybride/bitza

Gégé · 13-10-2013 17:19:41

Ayo,

oui, on en a déjà souvent parlé, donc je résume : j'ai acheté un moteur neuf d'ID 19P en 85 je crois, pour 125 € (voiture crashée en allant du garage au domicile !). Le garage Tennstedt à Enghien m'a fourni bien évidement l'arbre de commande de la poulie, avec ses cannelures femelles (l'AAC d'un ID19P a des cannelures mâles, donc l'inverse d'un 11D). J'ai viré la culasse ID et placé une perfo, il faut aussi les poussoirs de culbuteurs perfo et les tiges de culbuteurs. J'ai placé le volant moteur perfo, il suffit d'aléser les trous de 9 à 10 mm, et de découper deux petites parties (qui ne servent à rien) du carter d'huile en alu, et ça passe. Pour l'arbre de commande de la poulie, on vire le roulement arrière dans le carter d'embrayage, et soit on place un roulement avant étanche, soit on fabrique une rondelle placée derrière le roulement pour que la graisse n'aille pas (trop) vers l'arrière. Il faut aussi boucher par une plaque (vissée sur le bloc) le regard vers la came de la pompe haute pression sur l'AAC ... et c'est tout. Ce n'est vraiment pas très compliqué.
Mais le moteur de Thierry est apparemment un perfo sur lequel on a monté un vilo ID, et ça c'est plus tordu !

Thierry du Laos · 13-10-2013 17:23:16

Gege,
Sur le site La traction du Val de Sarre, il dit que le corps de la pompe est le meme pour le HY et la TAV. Donc, avec un pignon a gauche a la place de celui a droite on doit etre bon...
De toutes facons, je n'ai pas trop le choix car le temps passe vite et je veux recuperer toutes les pieces pour finir cette voiture a l'occasion de mon passage a la fin du mois.
Sinon, je suis coince encore pour quelques mois.
Cette apres-midi j'ai ponce le parechoc de Christophe, il est pret pour le chromage.
Bonne nuit!!!! (+ 5 heures ici)

Thierry du Laos · 13-10-2013 17:27:00

Gege,
Je ne peux pas voir l'etat du pignon de l'AAC, sans le demonter!!
J'espere avoir les pieces pour monter a mon retour de France et je verrais s'il y a du jeu.
S'il y a trop de jeu je mets tout a la casse!

Thierry du Laos · 13-10-2013 17:40:02

Gege,
Je pense que si le moteur du HY tourne en sens inverse, et si tu inverse encore avec un pas droite la liaison AAC - distributeur tu remets la rotation du distributeur dans le sens des aiguilles d'une montre. Et la pompe de la Trac et du HY tournent dans le meme sens..
Zarbi + zarbi egale normal! wink

LR539 · 13-10-2013 17:55:36

On est vraiment dans le "décalé" !!!!!!!!!!!!!

Gégé · 13-10-2013 18:09:09

Ayo Thierry,

mais enfin, on voit parfaitement bien le pignon d'entraînement de la pompe à huile sur l'AAC même quand l'embiellage est dedans !!!!!!!! (agrandir la photo ...)

S'il te plaît, sois gentil, montre-nous ce pignon sous toutes ses faces ...

LR539 · 13-10-2013 18:56:55

Tu veux vraiment qu'il montre les dessous de sa belle , Gégé ??????

Gégé · 13-10-2013 21:15:08

LR539 a écrit :

Tu veux vraiment qu'il montre les dessous de sa belle , Gégé ??????

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

trac83 · 13-10-2013 21:36:20

Salut

L'arbre à cames ne doit pas avoir trop souffert. Je ne crois pas que le mécano aurait pu réussir à faire démarrer ce moteur avec un allumage pour le moins "aléatoire" ( c'est plus que de l'allumage à étincelle perdue). Dans le cas contraire, je veux bien reconnaître qu'ils mérite le titre de champion du monde de la mécanique.

smile

Gégé · 13-10-2013 22:57:04

Ayo,

trac83 a écrit :

Salut
L'arbre à cames ne doit pas avoir trop souffert. Je ne crois pas que le mécano aurait pu réussir à faire démarrer ce moteur avec un allumage pour le moins "aléatoire" ( c'est plus que de l'allumage à étincelle perdue). Dans le cas contraire, je veux bien reconnaître qu'ils mérite le titre de champion du monde de la mécanique.

Sûr qu'il n'a jamais démarré comme ça, c'est évident, mais rien que de l'avoir fait tourner au démarreur a bouffé le pignon à 13 dents de la pompe, alors je suis très inquiet pour celui de l'AAC ... et j'aime bien les AAC wink !

Neortic · 14-10-2013 04:36:39

En fait la seule chose a connaitre c'est le type de pompe a huile montée sur ton moteur Thierry et bien sur l’état "résiduel" du pignon de l'AAC. Si c'est une pompe de trac tout est bon elle tournera bien dans le bon sens et si c'est une pompe de HY alors il faut savoir dans quel sens elle doit tourner pour fonctionner correctement. Je crains (mais je n'en suis pas sur) qu'elle tourne dans le sens opposé de celles des tracs. Une vue ou un plan de pompe de HY devrait nous permettre de déterminer le sens de rotation.
Pense (comme le dit Gégé) a vérifier l'état du pignon arbré de l'AAC.

LR539 · 14-10-2013 09:12:56

Pour les pignons fous, qui "font" la pression, si ce sont des pignons à coupe droite, qu'ils tournent dans un sens ou dans l'autre, je pense qu'il y aura toujours de la pression .

En changeant le pignon 10 dents qui vient sur l'arbre à came, on tournera dans le bon sens et on fera monter l'huile
Si tu ne trouve pas de pompe "traction", un essai (façon Gégé dans un bac) de ta pompe avec le bon pignon 10 dents montrera si l'huile est bien débitée

Dernière modification par LR539 (14-10-2013 09:14:47)

titeauto · 14-10-2013 09:19:28

Un petit truc quand meme. Mais je ne me suis pas plonge dans l'oribine de ce POST:
Quand il s agit de pignon, on parle d EQUIPAGE! (L un ne va pas sans l autre) d ou la prudence de toujours changer les deux.

LR539 · 14-10-2013 09:48:18

Le pb, dans ce cas, c'est qu'il faut changer l'arbre à came !!!

Thierry du Laos · 14-10-2013 10:35:06

Gege,
Pas facile et je n'ai pas ton materiel de photo!!!
J'ai fait celle-la a midi, je verrais si je peux faire mieux ce soir?

Gégé · 14-10-2013 10:37:53

Ayo Michel,

LR539 a écrit :

Pour les pignons fous, qui "font" la pression, si ce sont des pignons à coupe droite, qu'ils tournent dans un sens ou dans l'autre, je pense qu'il y aura toujours de la pression .
En changeant le pignon 10 dents qui vient sur l'arbre à came, on tournera dans le bon sens et on fera monter l'huile
Si tu ne trouve pas de pompe "traction", un essai (façon Gégé dans un bac) de ta pompe avec le bon pignon 10 dents montrera si l'huile est bien débitée

Il faudrait que j'aie une pompe sous les yeux, mais il me semble (sous toutes réserves) que si le pignon de l'arbre et le pignon fou tournent dans le sens inverse de la normale, elle ne va plus aspirer dans le carter d'huile et refouler vers la sortie tuyauterie ...
Et effectivement, il vaut mieux que ce soit deux pignons qui ont toujours travaillé ensemble, et ils se vendent par paire chez nos fournisseurs (ils ne sont pas à taille droite, voir ici).

Dernière modification par Gégé (14-10-2013 10:59:55)

Gégé · 14-10-2013 10:42:58

Ayo Thierry,

aaahhh merci ... un peu flou, mais à première vue cela n'a pas l'air massacré comme le pignon à 13 dents ... Essaie de faire des photos plus nettes et en le tournant, si possible.
Et avant d'acheter la pompe HY, il faut être sur (mais pourquoi je n'arrive plus à faire des accents circonflexes - sauf en passant par le correcteur orthographique - sur le forum ? ^^i ^^u , voilà ce que ça donne ! ) qu'elle va débiter dans le bon sens. Personne n'a une photo du couple de pignons d'une pompe HY ?

Thierry du Laos · 14-10-2013 11:24:30

Gege,
J'essaie de telecharger le fichier de La Traction du Val de Serre, mais cela prend des heures ici.
http://traction.valdesarre.fr/technique … _huile.doc
Il devrait y avoir les infos!

Dernière modification par Thierry du Laos (14-10-2013 11:25:31)

Thierry du Laos · 14-10-2013 11:36:48

Voici avec la doc La Traction du Val de Sarre,

Neortic · 14-10-2013 14:02:47

Thierry fais bien attention que le couple de pignons de pompe soit a denture droite ou inclinée il y a un sens de rotation de pompe...Il est impératif de le respecter. Valide donc bien le sens de rotation du'ne pompe de HY si tu décide d'en monter une....et effectivement les pignons vont de paire...

valdesarre · 15-10-2013 00:19:46

Bonjour à tous

Je découvre ce post avec un peu de retard,

Je vais essayer d'apporter quelques éléments tirés de mon expérience ( qui remonte à 3 ans )

La pompe à huile de HY partage une grande partie de ces pièces avec celle de Traction, du moins certains modèles puisqu'il y a eu des évolutions au niveau de cet organe , Je me base sur l'observation du catalogue des pièces détachées, Traction pour la première image, HY pour la deuxième ( « empruntée » à un fournisseur bien connu ) ,

En réalité , j'avais reconditionné 2 pompes à huile , La première , celle que j'ai démontée sur le moteur Hy-bride et qui a servi pour illustrer le document que j'ai mis en ligne , Comme il s'écoule toujours plusieurs semaines , voire plusieurs mois entre le moment où je débute une opération et le moment où je la termine, j'avais stocké cette pompe en hauteur sur une étagère , d'où malheureusement elle est tombée lourdement , fracassant la fixation du corps de pompe , (photo ci dessous)

J'ai retrouvé la même pompe en bourse d'échanges, en configuration d'origine, avec le pignon de commande « pas à droite », donc pas prélevé sur une Traction , Je l'ai démonté , et trouvé une autre différence : les pignons sont à denture droite, alors que sur la première , ils étaient à denture hélicoïdale ,

La référence des 2 corps de pompe, identiques, est difficile à lire : je crois voir 457370, soit Traction, et non 457377, soit HY, ce qui me laisse supposer que les 2 sont interchangeables ,

Quelques temps après , j'ai testé la pompe n ° 2, avec ses pignons droits, ( document tarage sur mon site) , En tournant dans le sens horlogique , elle débitait très bien , Par contre je n'ai pas pensé à la faire tourner en sens inverse, pour voir si elle fonctionnait aussi ,

Je n'ai pas testé la pompe n° 1, avec ses pignons en hélice, puisqu'elle ne peut plus être montée sur un moteur , Mais je peux le faire pour en avoir le cœur net ,

Pour finir , 2 bémols à l'adaptation d'une pompe de HY

La pompe , avec ses filtres, rentre tout juste dans un carter perfo, la faute au fond de pompe ( pièce DS-22211 ) , Le carter d'huile du HY doit être un brin plus " carré" ,
Le pignon de commande était emmanché à force sur la deuxième pompe , Pour adapter le pignon , modèle Traction, qui est fixé par une goupille,il a fallu percer l'arbre de commande, qui est réalisé dans un acier très dur , Il m'a fallu trouver un foret « spécial verre » pour en venir à bout ,

Au final, je pense qu'il serait plus facile et plus sûr d'attendre de trouver une pompe à huile de Traction , C'est une pièce qu'on trouve facilement

cordialement

#26 13-10-2013 15:17:07

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#27 13-10-2013 15:29:14

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#28 13-10-2013 15:37:36

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#29 13-10-2013 16:42:36

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#30 13-10-2013 17:19:41

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#31 13-10-2013 17:23:16

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#32 13-10-2013 17:27:00

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#33 13-10-2013 17:40:02

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#34 13-10-2013 17:55:36

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#35 13-10-2013 18:09:09

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#36 13-10-2013 18:56:55

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#37 13-10-2013 21:15:08

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#38 13-10-2013 21:36:20

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#39 13-10-2013 22:57:04

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#40 14-10-2013 04:36:39

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