11BL de 1951 Decalage a l'allumage

Thierry du Laos · 12-10-2013 07:37:32

Qui va me donner la solution?
Je fais 2 tours et demi a la manivelle pour faire faire seulement un tour au doigt du distributeur.
Les pigons sont bien de 19/38 dents a l'arriere.
J'ai deja herite d'un vilo d'ID sur cette merveille.
Est-ce que le probleme ne viendrait pas d'un nombre de dents du pignon de renvoi, de l'arbre a cames, ou celui de la pompe a huile, d'une TAV different de celui d'une ID?
Thierry deconfit!!!!!!

Neortic · 12-10-2013 09:41:24

Si nous analysons la chaîne cinématique du mouvement nous trouvons: Manivelle, arbre primaire de boite Embrayage, vilebrequin, pignon de vilo, chaîne, pignon d'arbre a cames, pignon d'arbre d'entrainement pompe a huile et allumeur, doigt d'allumeur.
Sauf si ton embrayage est mort et qu'il glisse tres facilement il n'y a aucune raison pour l'arbre a cames ne tourne pas exactement deux fois moins vite que ta manivelle (tu as précisé le montage des pignons de distrib 19/38).
Pour valider cela fait deux tour de manivelle et compte les tours de la poulie de courroie. Tu dois trouver exactement 1 tour. Si c'est bien le cas alors tu a un problème sur le renvoi entre l'arbre a cames et l'arbre de pompe a huile. A mon avis ça durer bien longtemps car pour avoir un rapport différent de 1/2 soit se sont les dents de l'arbre a cames soit celles de l'arbre de pompe qui qui différents et donc incompatibles (diamètre et taille des dents).
Fais l'essai avec la poulie tu sera vite fixé wink
Bon courage

Thierry du Laos · 12-10-2013 10:31:33

Bonne idee, je vais verifier cela de suite!
Effectivement l'embrayage serait une bonne panne, pourvu que cela soit ca...
Mais comme cette voiture etait en morceaux quand je l'ai recuperee, tout est imaginable.
L'etat des pignons qui etait correcte, sinon je ne l'aurais pas remonte.
Le week end debute bien....

Gégé · 12-10-2013 10:49:50

Ayo Thierry !

je viens de voir ton mail. L'ancien moteur de ma voiture est un ID19P, et il tournait avec des allumeurs de traction, donc même nombre de detnts.
Ici des photos d'AAC de trac, d'ID 19P,et de DS ...

Si tu lis ceci avant 10h30, peux-tu te connecter sur Skype ?

Thierry du Laos · 12-10-2013 10:50:24

Je viens de verifier, et la poulie de courroie tourne bien un tour pour deux de manivelle.
Dommage!!!!
Et cela confirme le probleme a la liaison arbre a cames // pompe a huile.
Il doit y avoir une dent de "trop" sur l'arbre a came. Cela ne m'etonnerait pas que ce soit un arbre d'ID ,et different de celui de la TAV.
Est-ce que quelqu'un connait cela?

Gégé · 12-10-2013 10:53:46

Ayo !

tu n'as pas vu les photos ??? wink ... Même nombre de dents !

Thierry du Laos · 12-10-2013 10:54:36

Gege,
Mais as-tu tourne avec une pompe a huile de TAV sur ton AC d'ID?
Sur ton avant derniere photo, les dents ne sont pas les memes. DS et ID differents du 11 PERFO!!!!!!!! Regarde bien.....

Thierry du Laos · 12-10-2013 11:21:32

Gege,
Voici une photo de la pompe a huile:

Bellonze · 12-10-2013 11:37:08

Si c'est une question d'embrayage qui glisse, ça ne doit pas empêcher le moteur de fonctionner normalement.

Es-tu sûr de ton coup? est-ce que tu observe ça sur plusieurs tours d'allumeur, parce que si le système d'avance centrifuge ou à dépression déconne tu peux être simplement victime d'un rattrapage de jeu entre axe d'allumeur et came d'allumeur.

Dernière modification par Bellonze (12-10-2013 11:37:49)

Gégé · 12-10-2013 11:37:42

Ayo Thierry,

très zarbi ta pompe à huile, change-la !!! Bon, donc ton AAC est bien un perfo puisqu'il a le joint Oldham (à moins qu'il existe des AAC de jeep avec joint Oldham qui rentrent dans un bloc perfo, ce qui m'étonnerait lol ! ).
Et je ne vois vraiment pas comment on pourrait engrener un pignon de pompe à huile avec un nombre différents de dents sur le pignon à 10 dents de l'AAC ...
J'ai compté le nombre de dents du pignon de la pompe et celui de l'AAC, 10 dents ...

Et voici les photos toutes fraîches des anciens AAC et pignon de mon moteur 38 :

!

Dernière modification par Gégé (12-10-2013 11:45:28)

Thierry du Laos · 12-10-2013 12:06:01

Merci Gege,
Je vais commencer a demonter pour sortir la pompe a huile.
@+....

fab · 12-10-2013 12:36:07

pour moi c'est le pignon de la pompe à huile qui tourne sur son arbre d'entrainement . est ce qu'il n'y aurait pas une goupille cassée par hazard.( çà arrive sur les guzzi).

Thierry du Laos · 12-10-2013 13:33:20

J'ai effectivement des dents de trop!!!
13 dents au lieu de 10....

Thierry du Laos · 12-10-2013 13:58:00

Voici une photo de la pompe fautive....

Donc cherche pompe ou eventuellement un pignon de 10 dents ...=( !!

Gégé · 12-10-2013 15:15:16

Et ton pignon d'arbre à came a 10 dents yikes yikes !!! ??? Et ça s'engrène quand même ???? Et dans quel état se trouve ton pignon d'AAC ?????????????????????????????? Parce que celui de la pompe sad sad ...

Dernière modification par Gégé (12-10-2013 15:17:23)

tractdébutant · 12-10-2013 18:07:01

Il y a celle ci http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s sur le petit coin

Gégé · 12-10-2013 19:12:14

Ayo,

non, le moteur tourne dans l'autre sens, le pignon est inversé ...

LR539 · 12-10-2013 20:27:45

Celle-là ??
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

Thierry du Laos · 13-10-2013 08:17:01

Bonjour en ce Dimanche pluvieux, meme au Laos, et le moral dans les chaussettes!
J'ai vu ces annonces hier. Mais le HY,comme dit Gege, ne tourne pas dans le bon sens.
Et celle de 38??? Est-ce qu'avec celle-ci, ou en recuperant son arbre et le mettre sur ma pompe?
Ma pompe est bonne, mais c'est la bidouille qu'ils ont fait pour lui adapter ce mauvais pignon qui met tout en l'air.
Voici ce matin, une photo en sortant le pignon:

LR539 · 13-10-2013 09:24:41

Thierry, tu a ici une doc qui peut t'aider : http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=moteur2
Et le pignon 10 dents se trouve chez Franssen : http://www.citroen-traction-avant.com/C … 386&Page=1

Gégé · 13-10-2013 13:02:01

Ayo Thierry,

si je peux me permettre, je pense que tu as tout intérêt à trouver une pompe en bon état ( ce ne doit pas être très compliqué, et c'est un organe primordial pour la bonne santé future de ton moteur ), et ne pas utiliser ce truc avec un tube de métal soudé à la va-vite. Dans le DR sont bien précisés les jeux longitudinaux et transversaux de l'arbre dans la bague bronze, je doute que tu puisses respecter ces préconisations avec ton bitza, d'où risque d'usure prématurée et gros ennuis en perspective.
Par ailleurs, je voudrais vraiment voir une photo du pignon sur l'AAC, cela m'étonnerait fort qu'il soit intact après cette torture de le faire fonctionner sur un pignon à 13 dents yikes ! (Et je me dis que le "mécanicien" qui a commis cette horreur devait vraiment être bien c..., pour lui du moment que ça renvoyait à 90° c'était bon, quelle que soit la vitesse de rotation de l'arbre mené, c'est incroyable !!!!). Là aussi, il se pourrait que tu aies à le changer. Les accidents d'usure de ce couple de pignons en renvoi d'angle ne sont pas rares, et tu risques de flinguer ton moteur ...
Amitiés

Thierry du Laos · 13-10-2013 13:46:29

Merci Michel, et Gege.
Effectivement vous avez raison.
Que pensez-vous de la soulution: - acheter la pompe de HY avec un pignon a Jose?

Gégé · 13-10-2013 14:00:07

Ayo Thierry,

heuuuhhh ... Il faut voir si la pompe tournerait dans le bon sens pour aspirer dans le carter et refouler dans les tuyauteries ... Intuitivement (mais je me trompe peut-être, il faudrait que j'aie les pièces sous les yeux) j'ai l'impression que non sad ...

Thierry du Laos · 13-10-2013 14:02:56

La commande pour le pignon est partie, reste a voir quelle pompe j'arrive a trouver pour mettre avec. Je ne passe au travers du filtre du boncoin.fr en ecrivant du Laos.
Je demande a mon ami J-P en France de telephoner des que possibe pour moi.
Donc, je croise les doigts, ce sera a priori une pompe de HY avec le pignon qui va bien!!!!!

Thierry du Laos · 13-10-2013 14:55:58

Michel,
Le lien sur La traction du Val de Sarre , est tres interessant!
De la conccurence pour Gege.
Sauf que la restauration de Gege c'est du niveau Formule 1...

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