Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

titeauto · 13-09-2013 12:39:00

Une 11 BL de 1954, remise à la vie après 12 ans de repos....
Des tiges de culbuteurs pliées...deux soupapes d'échappement collées, deux poussoirs de tiges de culbu bien gommés....un réservoir plein de glue....
Dans un premier temps on refait le circuit d'alimentation, les freins, on réanime les soupapes, les poussoirs, on change les tiges pliées.... on démarre le moteur ...WOUAHHH quelle satisfaction.....

On passe avec succès les épreuves du contrôle technique......Baléze, on aurait presque eu une mention!! çaz cliquéte...on regarde la rampe de culbu HUM , on refait car elle ne graisse pas toutes les queues de soupapes..il y a presque autant de "M...E" que dans le réservoir...un axe neuf aussi ça graissouille..!!

250 kms plus loin problème de retour carbu mauvaises reprise on dirait que l'énergie du moteur reste à l'intérieur.....Les compressions sont bonnes sauf 1 cylindre, mais ça arrive....

Alors c'est l'hiver on dépose le moteur ...aie ben il fallait au départ nettoyer le carter et le circuit de graissage..sacrées huiles minérales...les 2 poussoirs malades sont cassés, un cylindre mal en point...On convoque le rectifieur....il embarque la bête....on change les pistons cylindres, les pignons et chaine de distrib, les pignons de pompe à huile, recfif sièges soupapes rectif des soupapes et culasse...bien sur nettoyage du bloc en détail, changement du tube à eau...les bielles "régules" sont bonnes et le vilo....le pro de la "meule" dit c'est pas la peine de refaire la ligne d'arbre.

On profite du temps de rectif pour refaire le compartiment moteur...wouahh elle est belle maintenant, un embrayage neuf, des joints de sortie de boite changés sur un rechemisage des plateaux....
On remonte le moulin...quel beau bruit...ça roule a merveille...puis 150 km plus loin en baladant Nicolas (Lanav72) ça cliquète...Bof il faut que cela se place à 250 km on vidange quand même...belle huile juste un peu de crasse métallique sur le bouchon magnétique...On roule , on rôde...Un bruit bizzare FLOP FLOP côté arriére droit sous les tubulures on questionne les spécialistes , on met un post sur le forum

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=10531

On organise le pique nique désorganisé....Notre Gégé expert à bien vu "tu sais il faut démonter cet hiver" mais roules pas trop loin....
J'achète un stéthoscope" me voila TOUBIB" j'ausculte....et au carter ah on entend bien le FLOP FLOP qui deviens un bon CLIC CLIC..et même un coup de marteau sur une enclume... Verdict confirmé par ROMAIN ( tracrom11)...

Donc comme l'hiver arrive, on re-démonte dés la semaine prochaine et ON REFAIT LE BAS...

Par conséquent je vous ferai vivre cela en direct, si mon expérience peut servir à quelques uns

Et je vérifierai la maxime "ON NE CHANGE PAS LE HAUT, SANS SE SOUCIER DU BAS"

Christophe · 13-09-2013 13:05:31

Aïe, ça arrive... Comment la ligne d'arbre a-t-elle été contrôlée ?

Pour ma part, j'ai conservé tout l'équipage mobile (en faisant même des échanges de bielles grâce à la Sorcière Rouge - qu'il en soit encore remercié ici !), mais j'avais pris soin de tout passer en métrologie : équerrage, ovalisation, jeux, etc... Comme tout était nominal, j'ai remonté et ça tient.

Par contre, faire ce genre de mesures implique de disposer d'un matériel très pointu et de gens qui savent s'en servir.

titeauto · 13-09-2013 14:23:19

Christophe a écrit :

Aïe, ça arrive... Comment la ligne d'arbre a-t-elle été contrôlée ?
Pour ma part, j'ai conservé tout l'équipage mobile (en faisant même des échanges de bielles grâce à la Sorcière Rouge - qu'il en soit encore remercié ici !), mais j'avais pris soin de tout passer en métrologie : équerrage, ovalisation, jeux, etc... Comme tout était nominal, j'ai remonté et ça tient.
Par contre, faire ce genre de mesures implique de disposer d'un matériel très pointu et de gens qui savent s'en servir.

Ben oui Christophe, je pense que le rectifieur à fait de la "METROLOGIE" par Visu, et peut être est-il borgne??
Entre temps et pour l'opération dans laquelle j e vais m'engager, j'ai acquis le matériel de métrologie...Marbre, palmers, comparateur, équerres....je vais emprunter la règle d'ajusteur pour bien piloter et maîtriser les opérations de rectif si il y a lieu....

Christophe · 13-09-2013 16:46:56

Avec tout ça, tu vas pouvoir contrôler pas mal de choses (il te manque des Vés de traçage) :

Sur le vilo :
- alignement de la ligne d'arbre
- alignement des manetons deux à deux
- course réelle par maneton
- faux-rond
- ovalisation
- diamètres des portées

Sur les bielles :
- diamètres intérieurs
- ovalisation
- longueur des bielles
- diamètres des bagues de pied de bielle

Attention cependant à la classe de précision de tes outillages, même si les jeux de Trac ne sont pas au micron

LR539 · 14-09-2013 15:19:15

titeauto · 14-09-2013 16:14:14

Christophe a écrit :

Avec tout ça, tu vas pouvoir contrôler pas mal de choses (il te manque des Vés de traçage) :
Sur le vilo :
- alignement de la ligne d'arbre
- alignement des manetons deux à deux
- course réelle par maneton
- faux-rond
- ovalisation
- diamètres des portées
Sur les bielles :
- diamètres intérieurs
- ovalisation
- longueur des bielles
- diamètres des bagues de pied de bielle
Attention cependant à la classe de précision de tes outillages, même si les jeux de Trac ne sont pas au micron

Je vais faire cela calmement. Merci Christophe

titeauto · 14-09-2013 16:15:15

LR539 a écrit :

http://s10.postimg.cc/m73aax26d/demain_ … 80x654.jpg

C'est tout à fait cela Michel

marcc · 14-09-2013 19:10:47

hey Michel !!
il n'y a que les veux comme nous qui se souviennent de cette campagne de pub .... j'y ai fait allusion au boulot , il y a quelque temps .... on m'a regardé comme un extra terrestre , personne ne connaissait big_smile

Ceci dit dans les temps "moralisateur" d'aujourd'hui cette campagne aurait peut de chance de passer sad

LR539 · 14-09-2013 19:37:34

Et que dire de celles-là !!!

titeauto · 14-09-2013 20:40:08

Encore un Michel!!!!!!!! Ah ces Michel....

LR539 · 14-09-2013 20:48:42

Ce sont les meilleurs heuheueueueuue .............

22CV V8 · 15-09-2013 21:59:01

c'est çà....

titeauto · 23-11-2013 22:17:42

Le rectifieur à repris son travail, le moteur m'est revenu, il a démarré cette AM ...
Ce n'était pas le bas moteur, mais un arrêtoir mal remonté...ahh les PRO!!!
Je joint photo du problème, et aussi celles de la ligne d'arbre qui semble correcte...

Malgré tout, et pour un meilleur avenir, cet hiver, je refait un perfo avec des bielles 11D

Merci à tout ceusses qui m'ont apporté leur expertise

Dernière modification par titeauto (23-11-2013 22:19:26)

cmt · 24-11-2013 04:02:49

L'arêtoir du pignon de distri à manger grave! L'arêtoir semble récupéré et remonté.
Quand je disais que c'était le genre de pièce à changer à chaque démontage.

Chose qui m'intrigue, il n'y a aucun arêtoir sur la fixation des paliers de vilo....

titeauto · 24-11-2013 11:28:56

cmt a écrit :

L'arêtoir du pignon de distri à manger grave! L'arêtoir semble récupéré et remonté.
Quand je disais que c'était le genre de pièce à changer à chaque démontage.
Chose qui m'intrigue, il n'y a aucun arêtoir sur la fixation des paliers de vilo....

Oui Je lui ai demandé de m'en mettre et de me changer ceux des bielles, car tu as raison, tout démontage implique que l'on change les arrêtoirs concernés.
Bonne fin d'année Christophe et bonSSSS réveillons

Le p'tit Québec · 24-11-2013 11:32:46

Prend garde au couple de serrage des bielles 11D qui est supérieur au couple de serrage des bielles perfo.

J'en connais qui ont eu des problèmes sad

cmt · 24-11-2013 14:00:39

Attention, pas d'arrêtoir si tu passes sur des bielles 11D!

Gégé · 24-11-2013 15:35:58

Ayo Michel,

en effet, pas d'arrêtoir sur les chapeaux de paliers de vilo, c'est grave !!!! yikes ! C'est quoi ça pour un mécano ? Il faut revérifier tout son boulot, pour voir ce qu'il a encore pu commettre comme c... Il me semble aussi que certaines portées sont un peu piquées, non ?
Pour les bielles D, bien faire attention au sens de montage, dégraissage des vis et des filets de chapeaux à l'acétone, un peu de loctite frein filet ne peut pas faire de tort (et ça vaut mieux que de passer une bielle au travers du bloc ensuite ...), et prestement serrage à 5 kgm (mais je préfère à 50 Nm wink ...)

Le p'tit Québec · 24-11-2013 17:02:45

Je confirme les 50 Nm, parcque à 25 Nm ça donne ça

JP A · 25-11-2013 10:24:08

Bonjour Michel, bonjour à tous,
Il me semble que Polnareff détient toujours le record du nombre d'amendes en raison de cette affiche-là (celle où il montre ses fesses), avec son apparence androgyne qui faisait scandale à l'époque, (1972), de 10 F par affiche et 6 000 affiches placardées pour "attentat à la pudeur"...
Je me souviens aussi de la (très jolie) fille qui demain "montrait le bas", excellente campagne publicitaire... pour la publicité !!
Serais-je vieux ;-)) ?
Pour revenir au sujet initial, mon père disait que le fait de refaire le haut moteur (soupapes...) redonnant de l'étanchéité en haut, provoquait plus de problèmes ensuite, consommation d'huile, fumées, etc..
Donc, lors du remplacement d'un joint de culasse par exemple, il ne touchait plus à rien, alors que précédemment, il en aurait profité pour revoir soupapes et sièges (important !)
JP

JPP38 · 25-11-2013 11:30:53

JP A a écrit :

Pour revenir au sujet initial, mon père disait que le fait de refaire le haut moteur (soupapes...) redonnant de l'étanchéité en haut, provoquait plus de problèmes ensuite, consommation d'huile, fumées, etc..
Donc, lors du remplacement d'un joint de culasse par exemple, il ne touchait plus à rien, alors que précédemment, il en aurait profité pour revoir soupapes et sièges (important !)
JP

J'ai entendu dire ça également par des anciens (ceux qui opéraient dans le PL entre les années 20, et 70), mais c'était surtout pour critiquer le principe du "coup de feu" qui consistait à remplacer les chemises/pistons, rectif des sièges de soupapes, sans rien toucher au bas moteur. Cependant, sous réserve d'un contrôle méticuleux, on pouvait quelquefois se dispenser de refaire le bas moteur, certains transporteurs routiers en étaient même "spécialistes". Dommage de ne pas avoir connu ces gens-là assez longtemps, c'était un plaisir de "bricoler" avec eux

JP A · 25-11-2013 12:35:40

Oui, JPP, je regrette moi aussi parfois de ne pas les avoir assez écoutés, de ne pas avoir assez parlé avec eux..
Par exemple, un des (vieux) amis de mon père, son "maitre" en mécanique, avait été un des mécaniciens de la "bande à Bonnot" célèbres anarchistes parisiens des années 1910...
Il racontait ça avec une verve très "titi parisien", mais du haut de mes 10 ans, cela me paraissait bien loin de mes préoccupations enfantines...
Je me souviens d'un autre, transporteur, très avaricieux, qui, lorsqu'il passait aux Mines son 2,5 t Renault à bout de souffle, versait de l'acide dans les tambours afin d'en faire rouiller l'intérieur pour qu'il freine mieux ;-)))
JP

marcc · 25-11-2013 13:52:48

Le coup du bas moteur qui lâche après une réfection du haut; c'est une réalité ; je l'ai vécu .... mais cela dépend de beaucoup de paramètres.

Si l'usure du bas est limite c'est sur qu'il faut y toucher, mais après cela dépend surtout des moteurs. Certains sont très costauds et surdimensionnés, ou tout simplement peu poussés question rendement; du coup ils supportent très bien une simple réfection du haut .

Un moteur de 2cv par exemple, s'il n'a pas 300 000 km et que l'embiellage ne cogne pas ni n'a de jeux détectable (même à la main) supporte très bien une réfection segments/ soupapes, idem pour un 203/403/404

Par contre je me souviens bien de nos petites 125 cm3 honda des années 80, à 30 000 km on refaisait la cylindrée.... et 5000 km plus loin on avait l'embiellage qui cognait.

après d'autres marques avaient une cylindrée qui s'usait tellement vite que l'embiellage supportait une nouvelle cylindre , Bravo à Renault qui camouflant un défaut des 4cv réussit à faire passer cela pour un avantage commercialement parlant en inventant le principe du "coup de fouet" sad

Pas de coup de fouet chez Peugeot à la même époque .... un 203/403 fait allègrement 200 000 km avec la même cylindré smile

Dernière modification par marcc (25-11-2013 13:54:18)

choco11 · 26-11-2013 17:19:09

Salut les gars !

Plusieurs "anciens", dont certains mécanos, m'ont raconté que "dans le temps" on refaisait deux fois le haut pour une fois le bas, sur un moteur de Traction...

J'ai écouté cette "maxime" lorsque j'ai remis le moteur de notre "11" en état il y a 3 ans, sâchant que ce moteur n'avait jamais été refait en profondeur.

Bien entendu, j'ai vérifié l'état du bas, qui était très correct, et je n'y ai donc pas touché.
De plus, je ne suis pas un gros rouleur, par manque de temps...
Donc j'ai fait le "pari" de ne refaire que le haut.

Aujourd'hui, le moteur fonctionne toujours à merveille, après 6000 kms environ, vidangé tous les ans et conduit de manière pépère.

latrac30 · 27-11-2013 11:39:35

je roule egalement avec l'embiellage d'origine, qui reste dans les cotes.
Le moteur a été démonté deux fois (au moins) pour revision du haut moteur : la première fois en 1990 segments changés, culasse revue, et la deuxième fois en 2011 chemises pistons soupapes.
Pour l'instant cela tient, mais je conduis moi aussi trés "pépère"...

#1 13-09-2013 12:39:00

Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#2 13-09-2013 13:05:31

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#3 13-09-2013 14:23:19

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#4 13-09-2013 16:46:56

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#5 14-09-2013 15:19:15

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#6 14-09-2013 16:14:14

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#7 14-09-2013 16:15:15

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#8 14-09-2013 19:10:47

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#9 14-09-2013 19:37:34

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#10 14-09-2013 20:40:08

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#11 14-09-2013 20:48:42

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#12 15-09-2013 21:59:01

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#13 23-11-2013 22:17:42

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#14 24-11-2013 04:02:49

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#15 24-11-2013 11:28:56

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#16 24-11-2013 11:32:46

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#17 24-11-2013 14:00:39

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#18 24-11-2013 15:35:58

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#19 24-11-2013 17:02:45

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#20 25-11-2013 10:24:08

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#21 25-11-2013 11:30:53

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#22 25-11-2013 12:35:40

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#23 25-11-2013 13:52:48

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#24 26-11-2013 17:19:09

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

#25 27-11-2013 11:39:35

Re : Rénover un haut de Moteur sans refaire le bas sur perfo! je vis cela!

Pied de page des forums