Tableau de bord des 11BL de 37

Darryl Urcheck · 03-09-2013 02:11:05

Ayo tous!

Au fur et à mesure que je fais des recherches pour identifier la 11BL déterrée du désert il y a six mois, je tombe sur des mystères. L'ássistant de la dame qui me l' a a vendue croit qu' elle est de 45, par contre Madame croit que la voiture date de 37.

Le mystère:

Au beau milieu dU tableau de bord est un trou pour une montre de voiture. À sa place on trouve une jauge de pression d' huile. Dimension: entre 50-60mm. Pas d' horloge sur la compteur qui est original, m' a-t-on dit.

Les plaques habituelles de Citroen sont disparues, c.à.d. celle en dessous de la boite à gants et sur le jambonneau. Une plaque de Citroen-Challenger Motors est sur le jambonneau, indiquant un numéro de chassis qui date de 1940, selon MM Cats et de Serres.

Or de quelle dimension mesure le trou pour l' horloge qui existait aux voitures de la mi-1937?

Une voiture expédiee en 1940 aux USA? Est-ce possible?

Beaucoup de questions!

Je compte m' adresser au Conservatoire dans le but de dérober ce mystère.

On espère trouver la vérité bientôt.

De plus le numero du moteur me parait different: DGO8168!

Dernière modification par Darryl Urcheck (03-09-2013 02:14:38)

cbaker · 03-09-2013 05:03:29

Ayo Darryl! big_smile

Je crois que tu as là une rareté. Si elle a été importée par Challenger Motors de Los Angeles, elle a subi sûrement des transformations et sur le moteur (c'était leur habitude) et dans certains détails (comme le tableau de bord). Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup qui ont survécu, et en tout cas, elle n'a pas pu être importée après 1939, dernière année où des Tractions ont été expédiées aux USA par Javel. Maintenant, il se peut qu'elle ait "trainé" à Challenger Motors et qu'elle n'a été vendue qu'en 1940... neutral

Si tu peux, fais-nous voir quelques photos... smile

Darryl Urcheck · 03-09-2013 05:19:45

cbaker a écrit :

Ayo Darryl!
Je crois que tu as là une rareté. Si elle a été importée par Challenger Motors de Los Angeles, elle a subi sûrement des transformations et sur le moteur (c'était leur habitude) et dans certains détails (comme le tableau de bord). Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup qui ont survécu, et en tout cas, elle n'a pas pu être importée après 1939, dernière année où des Tractions ont été expédiées aux USA par Javel. Maintenant, il se peut qu'elle ait "trainé" à Challenger Motors et qu'elle n'a été vendue qu'en 1940...
Si tu peux, fais-nous voir quelques photos...

Salut Christophe,

Voici la plaque citée en dessus:

Plus de photos la semaine prochaine.

yann 30 · 03-09-2013 08:25:46

Salut Darryl,

Pour information, voici la planche de bord de ma 11B 1939:

Tu peux voir le thermomètre de liquide de refroidissement et le voyant d'huile dans un seul et même instrument, sur la planche de bord.

Je ne sais pas s'il est à la place de la montre, mais je crois qu'à cette époque, la montre n'était plus sur la planche de bord, mais sur le compteur.

En tout cas, je ne crois pas que cela soit d'orichineu... roll

bergoudav · 03-09-2013 08:45:06

Bonjour,

La montre disparait de la planche de bord, vers mi 37, peut être un petit peu après.

Dav45 · 03-09-2013 09:26:02

Yann sur ta voiture ça n'est pas l'emplacement de la montre car celle-ci doit etre centrée verticalement sur la planche de bord et comme le dit le paternel elle disparaît officiellement au salon 1937.

Pour Darryl, je ne sais pas si le conservatoire va pouvoir beaucoup t'aider. Ta seule chance reside dans le numero de moteur (qui je pense peut correspondre a une 37).
Apres cela ne sert a rien de rechercher la plaque sous la boite a gant sur ce modele, elle n'existe pas encore.
Par contre tu peux toujours rechercher le numero de carrosserie qui est frappé juste au dessus de la trappe du jambonneau droit. Par contre il est souvent illisible.

Sinon envoit moi des photos des recoin de ton auto, je commence a connaitre pas mal de detail entre les differentes années.

Dernière modification par Dav45 (03-09-2013 09:28:28)

carrera · 03-09-2013 10:17:10

Dav45 a écrit :

Apres cela ne sert a rien de rechercher la plaque sous la boite a gant sur ce modele, elle n'existe pas encore.

Ta remarque m'interpelle. J'ai un de mes copains qui vient d'acheter une 11 AL de 36 et qui cherchait ce numéro.
Ce serait bien que tu viennes l'examiner.
HS: Concernant ta demande, réponse dans la semaine.
Je t'envoie un mail.

Jean-Michel · 03-09-2013 13:32:09

Bonjour Darryl,

Belle trouvaille que vous avez faite là.

Quelques éléments de réponse:

- si l'ouverture du passage du levier de vitesse est déjà rectangulaire (comme sur la photo de Yann30) ainsi que son encadrement, donc année 1938 et suivantes

- si le comodo n'est pas à "palettes", donc là aussi également année 1938 et suivantes

Pour la position de la montre, sur les modèles 1936-1937, elle était située bien centrée sur la planche de bord, et le diamètre d'insertion de celle-ci dans le tableau de bord est de 52 mm. Elle disparait depuis les modèles 1938, la montre se trouvant dès lors incorporée au compteur de vitesse,

Il vous reste à trouver puis à déchiffrer les numéros frappés sur le jambonneau AVD qui permettront, avec l'aide du Conservatoire Citroën, de dater précisément l'année de production de cette Traction.

Meilleures salutations

Jean-Michel

PS, Darryl, si tu veux des détails d'un tableau de bord d'une traction de 1937, envoie moi un mail perso pour que je te puisse t'envoyer des photos, je n'arrive pas à les mettre sur ce site.

Dernière modification par Jean-Michel (03-09-2013 13:36:06)

Dav45 · 03-09-2013 13:43:35

Jean-Michel a écrit :

- si l'ouverture du passage du levier de vitesse est déjà rectangulaire (comme sur la photo de Yann30) ainsi que son encadrement, donc année 1938 et suivantes

Pas d'accord sur ce point la cette grille apparait selon moi en 1939, c'est d'ailleurs l'une des principales differences entre les 38 les 39

Dav45 · 03-09-2013 13:50:17

Voila l'interieur de la 11BL d'avril 1937 paternelle (la commande de pare-brise n'est pas la bonne, l'avance à main, le starter, et la commande de clignotant sont des rajouts):

Ma 36 (la commande de starter est un rajout et la tirette de démarreur n'est pas la bonne, il y a aussi quelques pièces démontées). Seule différence avec la 37 la présence du voyant d'huile dans le compteur (de juin 36 à mars 37 "officiellement).

Dernière modification par Dav45 (03-09-2013 13:55:43)

Dav45 · 03-09-2013 13:58:09

carrera a écrit :

Dav45 a écrit :
Apres cela ne sert a rien de rechercher la plaque sous la boite a gant sur ce modele, elle n'existe pas encore.
Ta remarque m'interpelle. J'ai un de mes copains qui vient d'acheter une 11 AL de 36 et qui cherchait ce numéro.
Ce serait bien que tu viennes l'examiner.
HS: Concernant ta demande, réponse dans la semaine.
Je t'envoie un mail.

Il n'est composé que de chiffres (quand la plaque sous le tableau de bord apparait, il y a des chiffres et des lettres me semble t-il).
Ça serait avec plaisir !

Darryl Urcheck · 03-09-2013 16:34:03

Dav45 a écrit :

Yann sur ta voiture ça n'est pas l'emplacement de la montre car celle-ci doit etre centrée verticalement sur la planche de bord et comme le dit le paternel elle disparaît officiellement au salon 1937.
Pour Darryl, je ne sais pas si le conservatoire va pouvoir beaucoup t'aider. Ta seule chance reside dans le numero de moteur (qui je pense peut correspondre a une 37).
Apres cela ne sert a rien de rechercher la plaque sous la boite a gant sur ce modele, elle n'existe pas encore.
Par contre tu peux toujours rechercher le numero de carrosserie qui est frappé juste au dessus de la trappe du jambonneau droit. Par contre il est souvent illisible.
Sinon envoit moi des photos des recoin de ton auto, je commence a connaitre pas mal de detail entre les differentes années.

Merci beaucoup de tes remarques!

Je chercherai le numero au dessus de la trappe du jambonneau droit. J'en ai parl'e avec Joseph, mais on ne savait pas exactement par quel endroit (cote droit) chercher.

Darryl Urcheck · 03-09-2013 16:57:06

Dav45 a écrit :

Voila l'interieur de la 11BL d'avril 1937 paternelle (la commande de pare-brise n'est pas la bonne, l'avance à main, le starter, et la commande de clignotant sont des rajouts):
http://i76.servimg.com/u/f76/11/24/32/03/img_1311.jpg
Ma 36 (la commande de starter est un rajout et la tirette de démarreur n'est pas la bonne, il y a aussi quelques pièces démontées). Seule différence avec la 37 la présence du voyant d'huile dans le compteur (de juin 36 à mars 37 "officiellement).
http://i76.servimg.com/u/f76/11/24/32/03/dscf4510.jpg

Davy,

Merci une deuxieme fois !
Ce tableau de bord ressemble de beaucoup a celui de ma voiture mystere!

Dimance prochain je prend des photos pour montrer plus en detail le tableau de bord.

De plus, deux autres choses:

1. J'ai enfin obtenu le numero de telephone de l'ancien archiviste de Challenger Motors et j'espere qu'il me fournira des details sur la vie de cette voiture des son arrivee aux USA.

2. Une collegue qui habite la Californie fait des recherches de facon generale pour m'aider a comprendre l'evolution du Code de la Route dans cet etat. Deja, on a decouvert que la plupart des etats de cette epoque exigeaient l'usage d'un comodo a quatre positions: neutre, gauche,droite, et clignotant- ce dernier pour annoncer aux autres conducteurs un arret inattendu ou une panne au bord de la route (surtout dans les endroits de l'Ouest ou les tempetes de sables etaient frequentes et/ou imprevisibles!). La question, c'est l'annee ou cette regle est entree en vigueur: 1937? 1942? 1945? On verifie toujours.

Sur un autre theme, un fier papa (moi) annonce que le groupe musical dont mon fils fait partie est sur le point d'un succes commercial: On a accepte de faire un disque de leur chansons, pour le commercialiser dans un mois ou deux!

Entretemps tout en le felicitant, je lui recommande toujours de ne pas abandonner dses etudes de journaliste/technicien electronique, il faut toujours avoir un as dans la poche.

cbaker · 03-09-2013 19:09:09

Ayo Darryl! big_smile

D'un fier papa à l'autre, avant-hier mon fils bassiste a joué avec son groupe (Itchy Teeth) sur la scène du MotoGP de Silverstone. Aujourd'hui, le groupe est en studio pour enregistrer un CD. S'il marche, il risque de faire une tournée aux USA! Cross fingers! cool

ONZAMALLE · 03-09-2013 20:40:44

Davy et Jean Michel, vous parlez de la frappe à froid sur le jambonneau AVD, mais ce n'est pas plutöt à gauche qu'il faut chercher ? smile

(La gauche qui est à droite quand on est face à la voiture)

Darryl Urcheck · 03-09-2013 21:15:49

ONZAMALLE a écrit :

Davy et Jean Michel, vous parlez de la frappe à froid sur le jambonneau AVD, mais ce n'est pas plutöt à gauche qu'il faut chercher ?
(La gauche qui est à droite quand on est face à la voiture)

c.à.d cöté conducteur, système de conduite franc,ais?

Dernière modification par Darryl Urcheck (03-09-2013 21:17:54)

bergoudav · 03-09-2013 22:07:37

ONZAMALLE a écrit :

Davy et Jean Michel, vous parlez de la frappe à froid sur le jambonneau AVD, mais ce n'est pas plutöt à gauche qu'il faut chercher ?
(La gauche qui est à droite quand on est face à la voiture)

Non, sur ces modèles là c'est bien à droite sur le dessus du jambonneau. (coté passager)

Dav45 · 04-09-2013 01:31:22

Voici une photo de l'emplacement de ce numero de carrosserie (il apparait dans les mains courantes). Ne pas faire attention a la trappe de forme rectangulaire, c'est une specificité de 1936. En 1937 elles sont carrées.

Pour la petite histoire dans un premier lieu ce numero est sur la traverse de siege (1934-debut 35) et sur les trappes d'auvent sur les modeles speciaux finition luxe ou coupé et cabriolet ( plus rarement sur d'autres elements de carrosserie). Ensuite il passe sur le jambonneaux gauche (1935), puis rapidement il passe sur le droit (1936-37-38). Puis il se retrouve sur la petite plaque sous la boite à gant (1939 sur et peut etre en cours d'année 1938).

Dernière modification par Dav45 (04-09-2013 01:41:07)

olivier11300 · 04-09-2013 08:10:56

Si tu as la chance d'avoir la mécanique d'origine, c'est facile aussi de relever les dates de fonderie sur le moteur (sous l'échappement) et sur la boite.

Jean-Michel · 04-09-2013 08:50:13

Dav45 a écrit :

Jean-Michel a écrit :
- si l'ouverture du passage du levier de vitesse est déjà rectangulaire (comme sur la photo de Yann30) ainsi que son encadrement, donc année 1938 et suivantes
Pas d'accord sur ce point la cette grille apparait selon moi en 1939, c'est d'ailleurs l'une des principales differences entre les 38 les 39

BonjourDAV45,
bonjour à tous,

Merci pour cette information:

En effet, malgré mes connaissances sur les Tractions, j'ignore encore certains détails de la production Citroën en 1938.

Comme je possède une 11 BL de septembre 1938 avec l'ouverture du passage du levier de vitesse rectangulaire, ainsi qu'une 11 B d'avril 1937 avec cette même ouverture, mais de forme "carrée" ,(idem voir photo de DAV45) je pensais que ce changement correspondait avec le changement de millésime. mais peut-être ne s'est-il produit qu'en cours de l'année 1938 ?? D'où l'erreur dans mon affirmation.

Pour Darryl, quand je parle du jambonneau AVD, il s'agit bien du côté Droit de la Traction (dans le sens de marche) dont il s'agit.

et pour Onzamalle: sur mes deux Tractions précitées (1937 et 1938), le numéro frappé se trouve bien sur le jambonneau AVD.

Bonne journée à tous

Meilleures salutations

Jean-Michel

Dernière modification par Jean-Michel (04-09-2013 08:55:04)

Dav45 · 04-09-2013 09:18:29

Pour connaitre tous les evolutions, il faudrait une traction de tous les mois de production ... Et pour les 34 c'est pratiquement tous les 15 jours !

ncs · 04-09-2013 10:10:43

Jean-Michel a écrit :

Dav45 a écrit :
Jean-Michel a écrit :
- si l'ouverture du passage du levier de vitesse est déjà rectangulaire (comme sur la photo de Yann30) ainsi que son encadrement, donc année 1938 et suivantes
Pas d'accord sur ce point la cette grille apparait selon moi en 1939, c'est d'ailleurs l'une des principales differences entre les 38 les 39
BonjourDAV45,
bonjour à tous,
Merci pour cette information:
En effet, malgré mes connaissances sur les Tractions, j'ignore encore certains détails de la production Citroën en 1938.
Comme je possède une 11 BL de septembre 1938 avec l'ouverture du passage du levier de vitesse rectangulaire, ainsi qu'une 11 B d'avril 1937 avec cette même ouverture, mais de forme "carrée" ,(idem voir photo de DAV45) je pensais que ce changement correspondait avec le changement de millésime. mais peut-être ne s'est-il produit qu'en cours de l'année 1938 ?? D'où l'erreur dans mon affirmation.
Jean-Michel

Bonjour,

Il y a déjà un post au sujet de ces ornements. En 1938, forme "carree" avec plaquette moulée et peinte.

Dav45 · 04-09-2013 10:31:32

ncs a écrit :

Jean-Michel a écrit :
Dav45 a écrit :
Pas d'accord sur ce point la cette grille apparait selon moi en 1939, c'est d'ailleurs l'une des principales differences entre les 38 les 39
BonjourDAV45,
bonjour à tous,
Merci pour cette information:
En effet, malgré mes connaissances sur les Tractions, j'ignore encore certains détails de la production Citroën en 1938.
Comme je possède une 11 BL de septembre 1938 avec l'ouverture du passage du levier de vitesse rectangulaire, ainsi qu'une 11 B d'avril 1937 avec cette même ouverture, mais de forme "carrée" ,(idem voir photo de DAV45) je pensais que ce changement correspondait avec le changement de millésime. mais peut-être ne s'est-il produit qu'en cours de l'année 1938 ?? D'où l'erreur dans mon affirmation.
Jean-Michel
Bonjour,
Il y a déjà un post au sujet de ces ornements. En 1938, forme "carree" avec plaquette moulée et peinte.

Oui Nils mais la forme reste la meme que les modeles precedents, c'est en 1939 que la disposition devient celle des modeles d'apres guerre.

Photo du modele 1938:

Les modele anterieur sont constitué d'un plaque peinte sans relief, d'un plastique transparent, d'une bague en laiton, et d'un enjoliveur chromé:

Sur celui la il manque l'enjoliveur chromé et le plastique transparent (il en reste des morceaux)

Dernière modification par Dav45 (04-09-2013 10:32:44)

ONZAMALLE · 04-09-2013 11:20:45

Dav45 a écrit :

Voici une photo de l'emplacement de ce numero de carrosserie (il apparait dans les mains courantes). Ne pas faire attention a la trappe de forme rectangulaire, c'est une specificité de 1936. En 1937 elles sont carrées.
http://i76.servimg.com/u/f76/11/24/32/03/dscf4512.jpg
Pour la petite histoire dans un premier lieu ce numero est sur la traverse de siege (1934-debut 35) et sur les trappes d'auvent sur les modeles speciaux finition luxe ou coupé et cabriolet ( plus rarement sur d'autres elements de carrosserie). Ensuite il passe sur le jambonneaux gauche (1935), puis rapidement il passe sur le droit (1936-37-38). Puis il se retrouve sur la petite plaque sous la boite à gant (1939 sur et peut etre en cours d'année 1938).

Précisions très intéressantes, Davy !

En fait, je pensais au N° de série, et pas au numéro de coque: Y a t-il eu aussi pour celui-ci des emplacements différents au fil des ans ?

Dav45 · 04-09-2013 11:36:57

ONZAMALLE a écrit :

Dav45 a écrit :
Voici une photo de l'emplacement de ce numero de carrosserie (il apparait dans les mains courantes). Ne pas faire attention a la trappe de forme rectangulaire, c'est une specificité de 1936. En 1937 elles sont carrées.
http://i76.servimg.com/u/f76/11/24/32/03/dscf4512.jpg
Pour la petite histoire dans un premier lieu ce numero est sur la traverse de siege (1934-debut 35) et sur les trappes d'auvent sur les modeles speciaux finition luxe ou coupé et cabriolet ( plus rarement sur d'autres elements de carrosserie). Ensuite il passe sur le jambonneaux gauche (1935), puis rapidement il passe sur le droit (1936-37-38). Puis il se retrouve sur la petite plaque sous la boite à gant (1939 sur et peut etre en cours d'année 1938).
Précisions très intéressantes, Davy !
En fait, je pensais au N° de série, et pas au numéro de coque: Y a t-il eu aussi pour celui-ci des emplacements différents au fil des ans ?

Jusque la je n'ai pas trouvé de logique, mais le numero de serie et de coque (les 2 plaques en alu) se deplacent suivant les voitures sur l'exterieur du jambonneau droit mais jusque la je n'ai pas trouver de logique cela me semble tres aleatoire, en tous cas sur les premiers modeles. Ensuite elles sont a peut pres toujours a la meme place.

#1 03-09-2013 02:11:05

Tableau de bord des 11BL de 37

#2 03-09-2013 05:03:29

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#3 03-09-2013 05:19:45

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#4 03-09-2013 08:25:46

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#5 03-09-2013 08:45:06

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#6 03-09-2013 09:26:02

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#7 03-09-2013 10:17:10

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#8 03-09-2013 13:32:09

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#9 03-09-2013 13:43:35

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#10 03-09-2013 13:50:17

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#11 03-09-2013 13:58:09

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#12 03-09-2013 16:34:03

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#13 03-09-2013 16:57:06

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#14 03-09-2013 19:09:09

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#15 03-09-2013 20:40:44

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#16 03-09-2013 21:15:49

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#17 03-09-2013 22:07:37

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#18 04-09-2013 01:31:22

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#19 04-09-2013 08:10:56

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#20 04-09-2013 08:50:13

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#21 04-09-2013 09:18:29

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#22 04-09-2013 10:10:43

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#23 04-09-2013 10:31:32

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#24 04-09-2013 11:20:45

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

#25 04-09-2013 11:36:57

Re : Tableau de bord des 11BL de 37

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