Relais de demarreur GELBON...de DS

alain_11B56 · 13-08-2013 08:47:50

Bonjour à Tous,
Sur ma 11B de 1956, en cours de restauration, a été installé un relais de démarreur "GELBON" ...de DS dont voici la photo de la pièce neuve en vente chez un fournisseur :

http://s11.postimg.cc/i3tgx42e7/product_1515543b.jpg

Mon soucis actuel est lié au fait que je n'ai pas le fil jaune....
Pour le fil noir, c'est OK...il va directement au démarreur.

Je pense que le jaune va directement à l'ampèremètre... hum...à confirmer smile
Le fil rouge doit aller au bouton poussoir situé sur le tableau de bord (en lieu et place du bouton tirette) ...
et en sortie du bouton poussoir...je vais ou ???? à la masse ???...smile
Merci de votre aide.
Alain

JPP38 · 13-08-2013 08:56:09

Je vais te donner le bon câblage:

Le fil vert sur le bouton vert
Le fil rouge sur le bouton rouge.....

Désolé, c'était trop tentant..... smile

LR539 · 13-08-2013 08:59:06

Et -en plus- les gelbons de refabrication n'ont pas les mêmes couleurs de fils que ceux d'origine

Christophe · 13-08-2013 09:08:37

Si tu n'as qu'un seul fil, c'est que le +BAT est repiqué en interne sur la borne de puissance.

Réalise l'essai suivant :
- connecte le relais à la batterie et au démarreur
- prends le fil fin, dénudé à son extrémité
- mets l'extrémité dénudée en contact avec une bonne masse : le démarreur doit tourner.

Si c'est bien le cas, ce fil devra être connecté au bouton-poussoir, le deuxième fil partant du bouton-poussoir étant à relier à la masse.

LR539 · 13-08-2013 09:53:38

Regarde là, cette histoire de shunt : http://forum.citron-collection.com/view … ur#p373016

alain_11B56 · 13-08-2013 17:03:24

@Michel : je n'ai pas accès au site. Cependant je viens de faire mon inscription et attends le mail de confirmation d'inscription de l'administrateur smile . En tout merci pour le lien.
@Christophe : je vais faire le test dès ce soir.
A+

Dernière modification par alain_11B56 (13-08-2013 17:08:08)

yann 30 · 13-08-2013 18:45:06

alain_11B56 a écrit :

@Michel : je n'ai pas accès au site. Cependant je viens de faire mon inscription et attends le mail de confirmation d'inscription de l'administrateur . En tout merci pour le lien.

Comme ça, tu pourras nous faire une copie de l'article et le mettre en ligne sur le forum technique, ce qui nous évitera de devoir s'inscrire nous aussi.

Merci ! wink

alain_11B56 · 13-08-2013 20:56:10

@Christophe : je viens à l'instant de réaliser le test : connexion du "relais de démarreur Gelbon" à la batterie, connexion du gros fil noir au démarreur, puis connexion du fil fin à une masse : "clic-clic" au niveau du relais mais rien au niveau du démarreur... Serait-ce un problème de masse (j'ai pris celle sur la caisse qui est commune à l'alternateur.)

Christophe · 13-08-2013 21:47:32

Alors ça, c'est surprenant : le clic-clic indique que le relais est correctement alimenté, mais il semble que la puissance ne passe pas vers le démarreur... Est-ce que ton relais est neuf ? Parce que là, il me paraît HS (pour autant que tu aies confiance dans ton démarreur)

alain_11B56 · 13-08-2013 21:54:31

si j'actionne manuellement le bouton poussoir situé sur le relais - et après avoir mis le contact, bien entendu, démarrage du premier coup du moteur (avec starter). Au moins, pour ce qui concerne le démarreur et le bouton poussoir du relais Gelbon, c'est réglé smile !!!

alain_11B56 · 13-08-2013 22:01:29

Sur le site proposé par Michel, je viens de lire un post de CitroGreg en réponse à un possesseur de DS ayant un soucis ;
"Un relai, appelé GELBON a donc été intercalé sur le circuit de puissance, posé directement sur la cosse "plus" de la batterie.
Il faut exciter ce relai Gelbon pour que celui ci ferme le circuit de puissance.
A ce moment là, le "plus" batterie est en liaison avec le soleinoide et le démarreur en même temps via le schunt sur le démarreur.
Le relai Gelbon étant sur la cosse plus, l'excitation se fait par un moins, via le bouton poussoir ou le levier de vitesse sur une boite hydrau.
Mais comprends bien que c'est un "moins" qui passe par ce bouton poussoir ou le contacteur du levier d evitesse d'une BVH.
Image

alain_11B56 · 13-08-2013 22:15:27

Non Christophe, mon relais n'est pas neuf, loin s'en faut!!!
Le schéma ne laisse planer aucun doute, il faut bien envoyer du "-" comme tu le disais. Le diamètre du fil relié à la masse aurait-il une importance ? (J'ai pris du 2mm)

Dernière modification par alain_11B56 (13-08-2013 22:31:12)

yann 30 · 14-08-2013 00:17:08

A mon avis, le fil qui va du relais au bouton poussoir, puis à la masse, n'a pas besoin d'être de gros diamètre puisqu'il sert juste au circuit qui alimente la bobine du relais (solénoïde dans le texte), qui constitue un interrupteur à électro-aimant. Cet interrupteur ouvre le circuit de puissance au repos et le ferme (donc laisse passer le jus de la batterie vers le démarreur) lorsqu'on appuie sur le bouton poussoir.

Donc:
- un gros fil noir du "+" batterie vers le relais,
- un gros fil noir du relais vers le démarreur,
- un petit fil rouge du relais vers le bouton poussoir (et encore un fil du bouton poussoir vers la masse, oeuf corse !)

Mais, c'est quoi cette histoire de "shunt" au démarreur ?

Moi je comprends dans ma petite tête, qu'il y a 2 circuits et qu'ils ont la même source: le "+" batterie.

. 1er circuit de faible puissance:
- le "+" batterie,
- un petit consommateur: le solénoïde du relais,
- un interrupteur - le bouton poussoir - qui ferme le circuit quand on appuie dessus,
- le retour au "-" par la masse, après bouton poussoir.
Petit consommateur, donc petit diamètre de fil.

. 2ème circuit, le circuit de puissance:
- le "+" batterie,
- un interrupteur (le solénoïde du relais) qui ferme le circuit quand la bobine consomme, c'est-à-dire quand on appuie sur le bouton poussoir,
- un gros consommateur: le démarreur,
- le retour au "-" par la masse du démarreur.
Gros consommateur, donc gros diamètre de fil.

Le fil qui arrive du "+" batterie doit arriver dans les entrailles du relais par un "Y" ou plus exactement une patte d'oie pour se diviser en 2 circuits:

- le 1er est ouvert tant qu'on n'appuie par sur le poussoir. Donc le solénoïde ne consomme pas au repos puisque pas de retour au "-".

- le 2nd est ouvert tant que le solénoïde ne le ferme pas, c'est à dire tant qu’on n’appuie pas sur le bouton poussoir. Donc le démarreur ne consomme pas au repos, même s'il est toujours à la masse, puisque le "+" n'arrive que si l'on appuie sur le poussoir.

A chaque branche haute du "Y", il y a une coupure: le poussoir et la tige non collée par le solénoïde.
La branche basse du "Y" est sur le "+" batterie.

Quand on ferme le 1er circuit en appuyant sur le poussoir, le solénoïde ferme le 2nd circuit.
Les 2 circuits ne sont pas en contact en aval des interrupteurs que sont le poussoir et le solénoïde, sauf par la masse, quand les 2 circuits sont fermés (ils sont en parallèle).

Ca permet de ne pas envoyer une forte puissance dans le poussoir et d'envoyer la sauce directement au démarreur, en limitant les pertes au seul contact établi par le relais.

Mais quid du "shunt" ?

Christophe, tu peux nous expliquer ?

PS: en relisant, je m'aperçois que j'ai dit 3 fois la même chose... roll

Mon explication ne tient peut-être pas, mais c'est une thérapie qui me fait comprendre comment fonctionne un relais. lol lol

Dernière modification par yann 30 (14-08-2013 00:23:34)

Christophe · 14-08-2013 14:28:52

En fait, tu as tout bon, Yann.

Le shunt indiqué sur le dessin correspond à un montage de DS, sur lequel le bitonio (désormais rituel ici) est lui-même actionné par un solénoïde alimenté par le circuit de puissance. Le shunt est donc nécessaire pour connecter en parallèle le solénoïde et la partie "puissance" du démarreur.

Sur nos tracs, le circuit de puissance va directement au démarreur, sans shunt ni solénoïde (ni bitonio, dans le cas du relais).

LHS2 · 14-08-2013 17:22:30

Christophe a écrit :

En fait, tu as tout bon, Yann.

Sur nos tracs, le circuit de puissance va directement au démarreur, sans shunt ni solénoïde (ni bitonio, dans le cas du relais).

Bonjour
C'est exactement la même chose pour les DS jusqu'à 1967, le gros fil qui part du Gelbon est connecté directement sur le démarreur qui ne comporte pas de solénoïde.

yann 30 · 14-08-2013 17:24:15

Yesssss !

Pour une fois que j'a compris quek chose...

Merci Christophe !

Bon, bin, Alain, y'a plus qu'à...

smile

alain_11B56 · 14-08-2013 21:21:32

Bon, je pense qu'avec cette photo on va y voir un peu plus clair : la marguerite a mal au dents !!!

Maintenant se pose la question de "changer la pièce" ou de revenir à la tirette...
Y a-t-il une contre-indication à revenir au système initial avec tirette si l'on est en 12 volts ?
Pendant le temps de la réflexion, je vais poursuivre la réfection du circuit car je n'ai pas encore "tout" récupéré, comme le commodo par exemple qui semble donner des informations aléatoires.... smile
Encore merci pour vos explications...et pour les futures à venir smile
A+
Alain

Dernière modification par alain_11B56 (14-08-2013 21:22:34)

JP A · 20-08-2013 17:56:44

alain_11B56 a écrit :

Bon, je pense qu'avec cette photo on va y voir un peu plus clair : la marguerite a mal au dents !!!
http://s14.postimg.cc/o6hi2dff1/2013_08_14_19_00_35.jpg
Maintenant se pose la question de "changer la pièce" ou de revenir à la tirette...
Y a-t-il une contre-indication à revenir au système initial avec tirette si l'on est en 12 volts ?
Pendant le temps de la réflexion, je vais poursuivre la réfection du circuit car je n'ai pas encore "tout" récupéré, comme le commodo par exemple qui semble donner des informations aléatoires....
Encore merci pour vos explications...et pour les futures à venir
A+
Alain

Bonjour Alain, bonjour à tous,
Aucun souci pour revenir à la tirette meme en 12 V ;-))
Il y a deux montages de démarreurs (donc de relais) sur DS comme Yann et Christophe les ont très bien décrits.
J'en ai monté un sur ma 15 après m'etre (trop) creusé la tete ;-(
Je suis en 6V, je n'ai pas voulu monter un relais de forte puissance neuf parce que je n'ai pas trop confiance dans les refabrications actuelles.
J'ai trouvé dans le b..l de mon père un solénoide 6V de 4CV (?), je l'ai monté comme un relais, ça marche très bien (c'est sans doute un peu moche, mais je l'ai légèrement planqué sous le tablier, près du démarreur)
JP

LR539 · 20-08-2013 19:09:39

Comme dit par ailleurs, voir -par exemple chez CiPeRe- le système pour transformer le contact électrique d'un relais par une tirette
Pierre le Vaudois a fait ça sur sa voiture

11bl1956 · 20-08-2013 20:41:53

LR539 a écrit :

Comme dit par ailleurs, voir -par exemple chez CiPeRe- le système pour transformer le contact électrique d'un relais par une tirette
Pierre le Vaudois a fait ça sur sa voiture

... avec un simple contacteur de feu de recul au bout du câble.

(je ne mettrai pas de photos, çà va déclencher un patacaisse...) tongue

LR539 · 20-08-2013 20:45:36

Mais, Pierre, tu as déjà mis ce système en photo !!!!

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 66#p205166

Moi, je le trouve PARFAIT, ton système !!!

De toutes manières, un Gelbon, c'est pas d'origineueueueueueueueu.................

(vous croyez que je cherche à remuer la m.... ????):lol: lol lol

Dernière modification par LR539 (20-08-2013 20:51:21)

alain_11B56 · 26-08-2013 23:30:06

Merci de vos réponses.
Je vais lire le lien Michel....et essayer de tout comprendre smile

#1 13-08-2013 08:47:50

Relais de demarreur GELBON...de DS

#2 13-08-2013 08:56:09

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#3 13-08-2013 08:59:06

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#4 13-08-2013 09:08:37

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#5 13-08-2013 09:53:38

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#6 13-08-2013 17:03:24

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#7 13-08-2013 18:45:06

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#8 13-08-2013 20:56:10

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#9 13-08-2013 21:47:32

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#10 13-08-2013 21:54:31

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#11 13-08-2013 22:01:29

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#12 13-08-2013 22:15:27

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#13 14-08-2013 00:17:08

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#14 14-08-2013 14:28:52

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#15 14-08-2013 17:22:30

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#16 14-08-2013 17:24:15

Re : Relais de demarreur GELBON...de DS

#17 14-08-2013 21:21:32

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#18 20-08-2013 17:56:44

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#19 20-08-2013 19:09:39

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#20 20-08-2013 20:41:53

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#21 20-08-2013 20:45:36

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#22 26-08-2013 23:30:06

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