gicleur carburateur

enzo77 · 11-07-2013 22:08:46

Bonsoir,je me pose une question.

Peut t'on augmenter légèrement la puissance d'une 11 ou 15 juste avec des gicleurs légèrement plus gros.

Quel est la taille des gicleurs principaux pour 11 et 15 ?Pour la 15 d'origine c'est des 120 .

Si je monte des 125 ou 130 par exemple c'est mieu?La conso va augmenter c'est sur.Je veut pas dépasser la taille maxi 130 en gicleur naturelement wink .

Je sais c'est pas d'origine mais je voudrais bien essayer pour voir,maintenant que mon allumage est refait complétement.

En regardant la documentation des carbus ,on peut mettre 10% de plus que l'origine.

Dernière modification par enzo77 (11-07-2013 22:09:59)

bergoudav · 11-07-2013 22:20:33

enzo77 a écrit :

Bonsoir,je me pose une question.
Peut t'on augmenter légèrement la puissance d'une 11 ou 15 juste avec des gicleurs légèrement plus gros.
Quel est la taille des gicleurs principaux pour 11 et 15 ?Pour la 15 d'origine c'est des 120 .
Si je monte des 125 ou 130 par exemple c'est mieu?La conso va augmenter c'est sur.Je veut pas dépasser la taille maxi 130 en gicleur naturelement .
Je sais c'est pas d'origine mais je voudrais bien essayer pour voir,maintenant que mon allumage est refait complétement.
En regardant la documentation des carbus ,on peut mettre 10% de plus que l'origine.

A mon avis, tout ce que tu peux gagner, c'est une consommation plus importante. Sur ma C6 nous avons diminué la taille des gicleurs par rapport au montage préconisé. Et depuis, elle fonctionne 10 fois mieux. Meilleur reprises et consommation moins importante. Tu peux toujours essayer tu verra bien ce que cela donne.;)

Bellonze · 11-07-2013 22:37:13

Un gicleur de 130 ne coûtant pas plus cher à réaliser qu'un gicleur de 125, s'il avait suffit de mettre un gicleur plus gros pour gagner de la puissance les concepteurs ne s'en seraient pas privé.

Il y a une richesse, donc un gicleur, idéale, c'est celle qui a été définie à la conception, et crois moi, des "trouv' toutt", de "sorciers de la carburation" des "bricoleurs de génie" il y en a (en avait) plein aussi bien chez Citroën que chez Solex: des réglages "sortis d'ailleurs" il y en a eu tant et plus.

Celui qui a été retenu, c'est le bon....sous réserve que le reste du carbu et du moteur soit correct bien sûr.

Ce qui est sûr, et ça c'est une loi élémentaire de la physique, c'est que plus le gicleur est gros et plus il y aura de l'essence consommée.....celle qui ne sera pas brûlée contribuera à laver les chemises et diluer l'huile du moteur sad

Si tout les reste est conforme à la définition d'origine, le carburateur et ses réglages doivent aussi être conformes à la configuration d'origine.

Dernière modification par Bellonze (11-07-2013 22:39:20)

LR539 · 11-07-2013 23:17:37

La réponse a giclé !!!!!!!!!!!!!!!!!

xavier75 · 12-07-2013 00:02:29

Je m'apprêtais à te faire une superbe réponse, mais Henri a dégainé. Et quand il dégaine, il tire. Et comme il vise juste...

Bon bref, une bonne carburation, c'est une savante alchimie où la richesse (rapport entre essence et air) reste optimale dans un mélange homogène, dans une émulsion fine, pour tous les régimes, adaptée à la cylindrée, au régime, aux taux de compression, à la charge, au carburant, etc. Si tu changes un des paramètres, tout capote.

A moins que ta carburation soit bancale depuis toujours, NE CHANGE RIEN, malheureux !

enzo77 · 12-07-2013 08:31:44

Bonjour,vous avez raison le mieu est l'ennemi de bien wink .
Je vais pas toucher à mes gicleurs.Juste un bon coup de souflette pour les nettoyer big_smile .

ford44 · 12-07-2013 09:37:56

Petite anecdote vieille de 48 heures.
L'heureux propriétaire (depuis 20 ans) d'une m201 est passé à la maison.
Le Godevil ne tournant vraiment pas bien.
Je le questionne: "elle a toujours eu des ratés".
Nous démontons son 32pbic et nous montons celui que j'avais en réserve pour ma willys et là miracle: elle ronronnait. De plus, une nervosité surprenant son propriétaire. Plus rien à voir.
Je lui laisse donc mon 32pbic et m'attaque à son carbu.
Bilan: ajutages non conformes et cerise sur le gateau: absence du tube d'émulsion.
Je remonte un kit de rénovation mais pareil des différences de côtes.
J'ai donc tapé dans mon stock de vieux gicleurs puis replacer le 32pbic rajeuni.
Il est reparti hier soir enchanté par les performances de sa "nouvelle" jeep.
Le bonheur tient à peu de chose par moment. wink

Bilan: je confirme: de nombreuses bidouilles. Il faut reprendre les guides solex et respecter les consignes de montage. Les ingénieurs de l'époque savaient paramétrer un carbu et maîtriser parfaitement les lois fondamentales de la mécanique des fluides.

Redwitch · 12-07-2013 14:34:41

Il n'est pas contestable que rien ne vaut un carburateur dans sa configuration originale. Cependant les Solex ou autres Zénith ont été mis au point dans l'immédiat après-guerre, avec les essences de l'époque dont la densité et l'indice d'octane diffèrent des essences actuelles. Le démarrage de la traction au starter montre une combustion assez riche, (fumée noire, suies). Pour remédier au problème, il suffit de monter en place du gicleur d'essence de starter (Gs) de 125 un gicleur de 120 -pour la 11- ou 135 sur une 15.
Le starter ne sert qu'en démarrage à froid, mais c'est justement à cet instant que l'usure du moteur intervient, par manque de lubrification et lavage des cylindres à l'essence. De plus le perfo n'a pas de recyclage des vapeurs d'huile dans les hauts de cylindres.
Admettre un peu moins de carburant au démarrage est donc bénéfique.

xavier75 · 12-07-2013 17:34:44

Redwitch a écrit :

Il n'est pas contestable que rien ne vaut un carburateur dans sa configuration originale. Cependant les Solex ou autres Zénith ont été mis au point dans l'immédiat après-guerre, avec les essences de l'époque dont la densité et l'indice d'octane diffèrent des essences actuelles. Le démarrage de la traction au starter montre une combustion assez riche, (fumée noire, suies). Pour remédier au problème, il suffit de monter en place du gicleur d'essence de starter (Gs) de 125 un gicleur de 120 -pour la 11- ou 135 sur une 15.
Le starter ne sert qu'en démarrage à froid, mais c'est justement à cet instant que l'usure du moteur intervient, par manque de lubrification et lavage des cylindres à l'essence. De plus le perfo n'a pas de recyclage des vapeurs d'huile dans les hauts de cylindres.
Admettre un peu moins de carburant au démarrage est donc bénéfique.

Bonjour,
d'accord dans le fond. Cependant, certaines autos, et c'est le cas de la mienne, ne veulent rien savoir à froid. Si le starter n'est pas tiré (pile poil comme il faut) le moteur refuse de monter en régime. MAis toutes les autos ne réagissent pas comme ça.
Il m'est impossible de rouler sans starter (même quand il fait beau!) tant que le moteur n'est pas chaud. Ce n'est pas une question de tenue de ralenti.

Du coup j'hésiterais à diminuer le calibre de mon gicleur de starter... et d'ailleurs, je me demande si je ne devrais pas avoir une paire de gicleurs de marche au calibre supérieur pour l'hiver...

LR539 · 12-07-2013 18:02:18

Change de voiture, prend une 11 au lieu d'une 15.... ça démarre par tout temps !!!!!!!!!!

xavier75 · 12-07-2013 19:35:05

LR539 a écrit :

Change de voiture, prend une 11 au lieu d'une 15.... ça démarre par tout temps !!!!!!!!!!

C'est pas le démarrage qui me chagrine : elle démarre très bien même. La seule chose, c'est qu'à froid elle demande du starter !

LR539 · 12-07-2013 19:38:38

Logique, non ?
Il est là pour ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LR539 · 12-07-2013 20:50:55

Un blaireau double corps ??? Une chimère ?????????????????????????????????????

Bellonze · 13-07-2013 09:10:38

Redwitch a écrit :

Cependant les Solex ou autres Zénith ont été mis au point dans l'immédiat après-guerre, avec les essences de l'époque dont la densité et l'indice d'octane diffèrent des essences actuelles.

Le démarrage de la traction au starter montre une combustion assez riche, (fumée noire, suies).

Tu as raison de signaler ce doute sur la densité.
Je n'ai pas d'information sur la densité des essences à cette époque, je dois pouvoir trouver ça, mais je ne pense pas qu'il y aît de grosses différence, d'autant plus que la densité n'intervient que pas sa racine carrée dans la loi de débit du gicleur.

L'indice d'octane, n'a par contre aucun effet sur le débit du gicleur ni sur le besoin du moteur en terme de richesse.

Ce qui risque d'avoir plus évolué, (mais je ne sais pas), c'est la volatilité qui intervient sur la qualité du départ à froid.

Redwitch · 13-07-2013 11:35:33

Sur ma doc Solex, il est indiqué que les carbus sont établis sur la base d'une densité carburant de 0,720 kg/m3 (années 50/60) . La densité du SP98 tourne autour de 0,750 kg/m3.
Je vais essayer de trouver des données techniques sur les carburants anciens. Leur composition peut surprendre aujourd'hui, notamment au niveau de la quantité d'alcool incorporée.
Avec effectivement une variation de la volatilité.
Je précise que la modif effectuée porte sur le seul gicleur d'essence de starter (pas le gicleur d'air). Pour le reste pas de changement par rapport à l'origine.

xavier75 · 22-07-2013 11:21:53

LR539 a écrit :

Logique, non ?
Il est là pour ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Michel, je parle après le démarrage.
je pense que ma traction est naturellement réglée pauvre (je parle réglage de marche). Ceci explique peut-être en partie sa conso assez faible (12 litres MAX). A froid, une fois qu'elle a démarré, , si je ne laisse pas le starter quelque temps, elle refuse de monter en régime. Pire, elle peut se mettre à pétarader (combustion des imbrûlés à l'échappement?).
Mes autres tacots, une fois qu'ils ont démarré, je peux repousser le starter, ça ne les empêchera pas de tourner. Pourtant, même pour eux, "le starter est là pour ça" wink

xavier75 · 22-07-2013 14:15:35

Fred91270 a écrit :

Moi, c'est le contraire....
avec le starter, elle ratatouille, je l'enlève presque aussitôt démarré.

C'est exactement ça sur ma DS ! Le carbu est dégueu, je dois le refaire depuis des années, il suffit que je trouve le bon kit roll

Bellonze · 22-07-2013 19:29:05

Fred91270 a écrit :

Moi, c'est le contraire....
avec le starter, elle ratatouille, je l'enlève presque aussitôt démarré.

Il ne faut pas se faire d'illusion, le système de starter à glace comme sur les PBIC est rudimentaire.

- il débite sous l'effet de la dépression sous le papillon, et n'enrichit plus beaucoup en marche normale,

- il répartit assez mal l'essence d'un cylindre à l'autre: l'essence dégouline un peu au hasard des défauts de surface de la tubulure, on peut avoir un cylindre en excès et un autre trop pauvre, il est surtout là pour assurer le démarrage.

- comme tout starter je suppose que la demande de Citroën à Solex était de pouvoir démarrer par grand froid => c'est trop riche au dessus de 0°C.

Un système à volet est plus performant car il s'appuie sur le fonctionnement normal du carburateur, il se contente de l'enrichir en maintenant (à peu près) la qualité de pulvérisation et répartition entre cylindres.

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