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#1 02-07-2013 12:06:14

11B40
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Huile détergente

Bonjour

J ai entendu parler d'huile détergente .
Le but c'est de décoller les vieilles huiles agglomérées sans démonter tout le bloc.
Je sais c'est pas bien, mais j'ai pas moyen de faire mieux pour l'instant.

Quelqu'un peut il me conseiller une huile et sur la méthode.


Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer  ...????
( Guillaume d'Orange 1533-1584)

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#2 02-07-2013 12:20:26

JPP38
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Re : Huile détergente

Toutes les huiles modernes sont détergentes... Pour s'en rendre compte, il suffit, lorsqu'on a les mains pleines de cambouis, de mettre un peu d'huile pour voir ce qu'il se passe.

Mais comme l'aurait dit Coluche "et la crasse propre alors, on en fait quoi?".
Comme nos moteurs n'ont pas de filtre à huile, tous les résidus solides vont circuler dans le moteur, ce qui n'est pas terrible.

Le mieux reste le démontage.


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#3 02-07-2013 12:58:33

Christophe
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Re : Huile détergente

Ne SURTOUT pas utiliser une huile détergente (= n'importe quelle huile moderne) sur un moteur que tu n'as pas démonté totalement et soigneusement nettoyé.

La sanction est classique, et systématique : toute la merde se décolle d'un coup (et crois-moi, il y en a !) et le tout va boucher les conduits de graissage du moteur -> coulage de bielle garanti sur mesure, serrage "simple" pour les plus chanceux.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
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#4 02-07-2013 13:42:45

xavier75
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Re : Huile détergente

Guillaume d'Orange, le mieux est de faire des vidanges rapprochées.
Si tu as un peu de temps dépose ton carter d'huile pour nettoyage, c'est l'endroit où la crasse est stockée en plus grande quantité. Mais, comme tu l'as compris, pas d'huile synthétique.


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
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#5 02-07-2013 14:04:41

11B40
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Re : Huile détergente

Merci pour les conseils.

Je vais simplement refaire une vidange.

Sur le bloc de 49 j ai pas le temps avant le 4 aout de démonter le carter.
En plus à chaque fois que je démonte je me prends des fuites.

Fuite au maître cylindre due à un cuivre trop raide ;..
Fuite au bouchon de vidange refroidissement sur bloc vis bouffée et pas de joint.

Je mets la photo du montage bidouille après, j peux pas m'empêcher d'aller faire un tour quand je la vois alors que l'autre est sur cales depuis 1 an.
Je pense que Yann me comprend wink
P1050729.jpg


P1050732.jpg


Systeme D joint de plombier

Mais j arrive tjs pas à mettre les photos en grand

Dernière modification par 11B40 (02-07-2013 14:17:28)


Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer  ...????
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#6 02-07-2013 15:29:19

yann 30
Invité

Re : Huile détergente

Oui, Pascal (d'Orange), je te comprends...

A bientôt Guillaume (de Bédouin) !

lol

#7 02-07-2013 16:41:00

11BL1951_57570
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Re : Huile détergente

Christophe a écrit :

Ne SURTOUT pas utiliser une huile détergente (= n'importe quelle huile moderne) sur un moteur que tu n'as pas démonté totalement et soigneusement nettoyé.

La sanction est classique, et systématique : toute la merde se décolle d'un coup (et crois-moi, il y en a !) et le tout va boucher les conduits de graissage du moteur -> coulage de bielle garanti sur mesure, serrage "simple" pour les plus chanceux.

Je confirme .....huiles moderne......bielles kaputt l sanction lorsque l' on veux faire trop vite.


Salutractions de Mary & Jeff
11BL 1952 -

une Trac qui roule, n'amasse pas mousse!

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#8 02-07-2013 16:51:34

carrera
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Re : Huile détergente

Christophe a écrit :

Ne SURTOUT pas utiliser une huile détergente (= n'importe quelle huile moderne) sur un moteur que tu n'as pas démonté totalement et soigneusement nettoyé.

La sanction est classique, et systématique : toute la merde se décolle d'un coup (et crois-moi, il y en a !) et le tout va boucher les conduits de graissage du moteur -> coulage de bielle garanti sur mesure, serrage "simple" pour les plus chanceux.

+1: J'ai déjà du raconter l'histoire à certains.
Un cousin de 5 ans mon ainé, fan de voitures lui aussi s'était payé avec ses rémunérations de stages de vacances une magnifique panhard 24BT agée alors de 5 ans avec environ 100 000 km. Il habitait Paris au pied d'une station service et faisait sa mécanique sur le trottoir.
N'étant pas riche et ayant sympathisé avec le pompiste, alors qu'il s'apprêtait à faire sa vidange (probablement avec la bassine à laver la salade chipée à sa mère!)le pompiste vient le voir et lui dit.
Tiens, Claude, j'ai le représentant de Shell qui vient de passer et qui m'a donné deux bidons de leur nouvelle huile hautes performances. Il parait qu'elle nettoie le moteur nickel. Je te la donne, ça t'évitera d'en acheter. Aussi dit aussitot fait.
Il a fait 9 km avant de bloquer le moteur. Mon père et le sien sont allés chercher un moteur dans une casse vers Orly et par curiosité mon père a démonté le cassé pour voir. Les bielles étaient soudées au villebrequin. Ah ça pour décoller, elle avait décollé!!


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

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#9 02-07-2013 19:16:19

Darryl Urcheck
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Re : Huile détergente

carrera a écrit :
Christophe a écrit :

Ne SURTOUT pas utiliser une huile détergente (= n'importe quelle huile moderne) sur un moteur que tu n'as pas démonté totalement et soigneusement nettoyé.

La sanction est classique, et systématique : toute la merde se décolle d'un coup (et crois-moi, il y en a !) et le tout va boucher les conduits de graissage du moteur -> coulage de bielle garanti sur mesure, serrage "simple" pour les plus chanceux.

+1: J'ai déjà du raconter l'histoire à certains.
Un cousin de 5 ans mon ainé, fan de voitures lui aussi s'était payé avec ses rémunérations de stages de vacances une magnifique panhard 24BT agée alors de 5 ans avec environ 100 000 km. Il habitait Paris au pied d'une station service et faisait sa mécanique sur le trottoir.
N'étant pas riche et ayant sympathisé avec le pompiste, alors qu'il s'apprêtait à faire sa vidange (probablement avec la bassine à laver la salade chipée à sa mère!)le pompiste vient le voir et lui dit.
Tiens, Claude, j'ai le représentant de Shell qui vient de passer et qui m'a donné deux bidons de leur nouvelle huile hautes performances. Il parait qu'elle nettoie le moteur nickel. Je te la donne, ça t'évitera d'en acheter. Aussi dit aussitot fait.
Il a fait 9 km avant de bloquer le moteur. Mon père et le sien sont allés chercher un moteur dans une casse vers Orly et par curiosité mon père a démonté le cassé pour voir. Les bielles étaient soudées au villebrequin. Ah ça pour décoller, elle avait décollé!!

Un gars que je ne connais qu'à peine m'a raconté cette histoire que voici:

Pour vérifier toutes ces histoires, il a fait l'expérience suivante:

Sur une vieux moteur Dodge qui n'était pas doté d'un dispositif de filtrage, il fait la vidange, puis il  remplit le carter d'huile moderne détergente.  Il fait marcher le moteur au ralenti cinq minutes, puis il fait la vidange.

Il trouve alors toute sorte de crasse.

il répete ce procédé chaque jour pendant trois semaines, notant combien de crasse il récupére suite à chaque vidange.

Au neuvieme jour de l'expérience, PLOUPE!  il tomb un tel tas de crasse fine qu'il ne sait pas d'ou cela provient. Pareille à la situation qui a bloqué la Panhard?

Intrigué, il fait cela pendant vingt et un jours, le moteur sur un stand de test avec radiateur, batterie et silencieux, le  tout étant installé pour faciliter la vidange.

Au bout (!) de l'expérience, il a acquis quelque 550g de boue huileuse!

A mon avis, dommage qu'il n'ait pas continué jusqu`a ce que toute la crasse fut purgée du moteur.  Il serait utile de savoir ce qu'on peut accomplir suivant cette methode.

Dernière modification par Darryl Urcheck (02-07-2013 19:16:47)


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
Investis dans la nation: Achète un député!
Toute Traction, comme toute femme, est charmante à sa façon

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#10 02-07-2013 19:22:11

cbaker
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Re : Huile détergente

11B40 a écrit :

(...)

Mais j arrive tjs pas à mettre les photos en grand

Ayo Pascal1 big_smile

Ben...euh... il suffit de cliquer sur la photo que tu as affichée, et MIRACLE... c'est la photo en grand! cool

wink


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#11 02-07-2013 19:23:48

carrera
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Re : Huile détergente

A condition que les boues n'aient pas bouché le circuit de graissage. De mémoire, mais je n'avais que 13 ans à l'époque, c'est ce qui s'était passé sur le moteur Panhard. Les bielles étaient soudées au villebrequin par grippage (défaut de graissage)


Dominique B Seine et Marne
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#12 02-07-2013 19:25:02

11B40
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Re : Huile détergente

cbaker a écrit :
11B40 a écrit :

(...)

Mais j arrive tjs pas à mettre les photos en grand

Ayo Pascal1 big_smile

Ben...euh... il suffit de cliquer sur la photo que tu as affichée, et MIRACLE... c'est la photo en grand! cool

wink

bah y'en qui z'arrivent directement à mettre une grande photo ;(


Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer  ...????
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#13 02-07-2013 19:29:05

11B40
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Re : Huile détergente

carrera a écrit :

A condition que les boues n'aient pas bouché le circuit de graissage. De mémoire, mais je n'avais que 13 ans à l'époque, c'est ce qui s'était passé sur le moteur Panhard. Les bielles étaient soudées au villebrequin par grippage (défaut de graissage)

Bon j ai déjà mis de la mauvaise huile, je vais la vider dans la vieille cocote minute.

Qu'est ce que vous me conseillez qui se vende autrement que VPC ou à commander avec du délai.

Je redescend pour le 14 Juillet je sais déjà que ça va me démanger....

En plus je vais peut être faire un tour sur les routes que le tour de France aura emprunté la veille.;)


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#14 02-07-2013 19:36:20

cbaker
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Re : Huile détergente

Ayo Pascal! big_smile

Une bonne huile d'olive extra-vierge pression à froid de Nyons??? roll

lol


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
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#15 02-07-2013 20:00:15

Axat_11
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Re : Huile détergente

Bonjour à tous

On trouve ces infos sur les propriétés des huiles

SA : huile des années 20/25, minérale pure, sans additifs, monograde.
SB : même base que SA mais avec additifs anti-oxydants, anti-rayures, mais toujours non détergente et monograde.
SC : SB avec protection contre les dépôts à basse et haute T°C c’est le premier niveau d’huile D E T E R G E N T E avec en complément des additifs anti-usure (oxydes métalliques tels qu’oxyde de zinc etc.…), antirouille (dispersion de l’eau de condensation)
Ces huiles sont caractéristiques des années 60/65, elles sont multigrade (W).
SD :idem SC mais caractéristiques améliorées années 70 (elle suit l’évolution des moteurs)
SE : idem SD caractéristiques encore améliorées (années 75)
SF idem SE mais renforcement des caractéristiques anti-usures, extrême pression, anti-oxydants elle correspond aux exigences des constructeurs des années 80
SG : renforcement des caractéristiques anti-dépositions

Et bien je vous souhaite bon courage pour trouver de la SB ou SC
car meme les huiles dites "Rétro" sont au moins SD

Alors comment faites vous ?

Dernière modification par Axat_11 (02-07-2013 20:11:58)


Denis                                              (Orléans)
----------------------------------------------------
" C'est en forgeant que l'on devient forgeron. "
11 BL 1955 Perfo   Bleu Nuit     modèle Export.

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#16 02-07-2013 21:37:51

Raoul11B54
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Re : Huile détergente

Salut à tous,
Raoul est lubrifié avec de l'huile minérale Auchan, celle avec le pouce en bas lol.
Vidange tous les 2000 km en moyenne. Je touche du bois, pas de PB.
Les infos d'Axat_11 sont super, sont défi pour trouver de l'huile SB ou SC me plait un max.
Je vais chercher.

@ plus
Jean Phi


Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal "Robert Sheckley", Et pour la lapine, c'est la carotte "LR539"

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#17 02-07-2013 21:55:45

tracbar21
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Re : Huile détergente

Euh!!! on est bien d'accord que si le moteur a été démonté et biensûr nettoyé on peut utiliser une huile détergente type 20W50? Je n'utilise que celle-là sans problèmes depuis 30 ans, alors rassurez-moi!


Yves
11B 53, 11BL 50, C4 31, 11C 57, 15-SIX 52
.

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#18 02-07-2013 22:09:50

xavier75
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Re : Huile détergente

tracbar21 a écrit :

Euh!!! on est bien d'accord que si le moteur a été démonté et biensûr nettoyé on peut utiliser une huile détergente type 20W50? Je n'utilise que celle-là sans problèmes depuis 30 ans, alors rassurez-moi!

Oui !

Cependant... la 20W50 correspond à un intervalle d'huile minérale. Donc assez peu détergente, finalement.

Dernière modification par xavier75 (02-07-2013 22:13:12)


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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#19 03-07-2013 00:11:28

titeauto
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Re : Huile détergente

tracbar21 a écrit :

Euh!!! on est bien d'accord que si le moteur a été démonté et biensûr nettoyé on peut utiliser une huile détergente type 20W50? Je n'utilise que celle-là sans problèmes depuis 30 ans, alors rassurez-moi!

Pas si sur que cela!
Car il apparait que  le régule n'aime pas l'huile moderne....alors les perfo risquent

C'est un vieux moteur ne trichez pas


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#20 03-07-2013 08:51:54

Christophe
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Re : Huile détergente

La 20W50 est bien adaptée à nos moteurs, même régulés. Les grades à chaud comme à froid sont conformes aux préconisations d'époque, je roule aussi avec ces grades depuis un moment et aucun souci avec un Perfo régulé, non rectifié mais bien apparié.

Son aspect nettement détergent n'est pas non plus un souci si le bloc a été correctement nettoyé et si l'espace entre les vidanges est respecté (d'ailleurs, va falloir que je m'en préoccupe... roll). Si ça fait 30 ans que tu roules comme ça, c'est que ton bloc est propre !


Christophe
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#21 03-07-2013 09:17:45

cbaker
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Re : Huile détergente

Perso, quelques 50000kms parcourus depuis huit ans et toujours avec de la 20W50 ou 15W40. Jamais de problèmes... smile

Mais il faut dire que la lourdasse "pisse" tellement, que l'huile n'a pas le temps de faire des dégats à l'intérieur du moteur! lol

Enfin, j'espère... roll

Dernière modification par cbaker (03-07-2013 09:18:06)


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
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#22 03-07-2013 15:58:44

Darryl Urcheck
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Re : Huile détergente

Axat_11 a écrit :

Bonjour à tous

On trouve ces infos sur les propriétés des huiles



Et bien je vous souhaite bon courage pour trouver de la SB ou SC
car meme les huiles dites "Rétro" sont au moins SD

Alors comment faites vous ?

Combien en voulez-vous, Messieurs?

Cela se vend ici, j'ai essaye de telecharger l'image, mais cela ne marche pas

Race Pro Company
PO Box 21317
Riverside CA, USA 92516

Pas loin de chez Dennis!

Dernière modification par Darryl Urcheck (03-07-2013 15:59:49)


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
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#23 03-07-2013 18:46:22

Brusseleir
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Re : Huile détergente

J'emploie l'huile moteur achetée chez Patrick,soit HD SUPER SINGLE GRADE SAE30 API SG/CE.

Est-elle oui ou non DETERGENTE ?????????

J'ai un doute................


Georges -69 plus - Mollem(Belgique) - 11BL53

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#24 03-07-2013 19:17:09

titeauto
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Re : Huile détergente

Darryl Urcheck a écrit :
Axat_11 a écrit :

Bonjour à tous

On trouve ces infos sur les propriétés des huiles



Et bien je vous souhaite bon courage pour trouver de la SB ou SC
car meme les huiles dites "Rétro" sont au moins SD

Alors comment faites vous ?

Combien en voulez-vous, Messieurs?

Cela se vend ici, j'ai essaye de telecharger l'image, mais cela ne marche pas

Race Pro Company
PO Box 21317
Riverside CA, USA 92516

Pas loin de chez Dennis!

Et si Dennis nous en envoyait un "TANKER" par l'océan??


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#25 03-07-2013 19:50:11

11bl1956
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Re : Huile détergente

Faut pas rêver...

Depuis les années cinquante, apparition des huiles détergentes, toutes nos tracs ont probablement roulé avec çà, sauf les plus anciennes...

Dernière modification par 11bl1956 (03-07-2013 19:50:32)


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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