12v ou 6v ?

fred56 · 06-06-2013 10:33:58

Bonjour à tous/toutes,

Je pense que cette question ne peut trouver de réponse claire, définitive, sans appel, toutefois je voulais la soumettre pour avoir des arguments pour et contre un passage en 12v.

Contexte : j'ai actuellement une 11B 53 dans l'état suivant : complète, carrosserie avec des points de rouilles mais rien de très méchant apparemment, intérieur correct, moteur non bloqué, mais à réviser avant remise en route. C'est donc une voiture avec de toute façon des travaux.

Plus tard, elle me servira je pense pour des ballades, éventuellement quelques mariages, quelques rassemblements, mais je ne compte pas traverser la France avec. du moins pas prévu à ce jour, je n'ai pas le tempppss (ou je ne le prend pas ?)

Évidemment, je peux la laisser toute d'origine, en 6v, allumage à avance réglable à la main, etc etc, ou bien je peux la rendre plus facile à conduire. En fait je voudrais quand même éviter de faire des énormes fautes de gouts et lui faire perdre de la valeur bêtement. Je précise que je ne compte pas spéculer et la revendre rapidement, mais je ne veux pas non plus faire des choses stupides dessus.

Question éclairage, que ça soit du 6v ou du 12v j'envisage l'utilisation de LEDs. Je pense que la question est moins critique car retour à l'origine plus simple, non ?

Je précise que j'ai aussi une 2cv de 63. pour le coup elle est en 6v, et ça ne me pose pas trop de problème vu mon usage limité de la bête, mais bon.

Merci d'avance pour vos conseils avisés.

Fred

Dernière modification par fred56 (06-06-2013 10:37:48)

cmt · 06-06-2013 11:22:15

Demande à Gégé ce qu'il en pense, il a conduit La Crevisse, fière de ses 6 volts, de nuit.
Et pour le démarrage, j'aimerais bien le faire à côté du 12v pour lui donner des remords lol

JPP38 · 06-06-2013 11:23:40

Si tes organes électriques 6V sont OK, garde-les. Si tout est en bon état (masses, dynamo, démarreur), 6V ou 12V, le résultat est le même. Seul point négatif; le prix de la batterie nettement supérieur à la même capacité en 12V. Je n'ai pas de parti pris, la mienne est en 6V, et je ne lui trouve pas de défaut.

xavier75 · 06-06-2013 11:30:52

Une batterie bien entretenue dure 10 ans.

Gégé · 06-06-2013 12:16:52

Ayo Christophe,

cmt a écrit :

Demande à Gégé ce qu'il en pense, il a conduit La Crevisse, fière de ses 6 volts, de nuit.
Et pour le démarrage, j'aimerais bien le faire à côté du 12v pour lui donner des remords

Je suis bien entendu en 6V, et en ampoules jaunes !!!
Pour répondre à Fred, c'est très simple, et on l'a déjà souvent répété ici : 1 W est 1 W, que ce soit en 6 ou en 12V. Mais l'ampérage (ou l'intensité) double en 6v, selon la loi bien connue P = U x I ou puissance (W) = tension (V) x intensité angel . Une lampe de 45 w va donc "pomper" 7,5 A en 6 V et 3,75 A en 12 V.
Comme l'intensité est 2x plus grande en 6V, il faut donc soigner les câbles. On admet souvent en première approximation 3 A par mm², la longueur des câbles étant faible sur une voiture (*), il faudrait donc du câble de 2,5² pour 45W. En pratique, personnellement je double ces valeurs, et j'ai même du 50² pour la batterie.
Donc ce qui importe, c'est la section et la qualité des câbles (pas endommagés, sinon la section est réduite) et la qualité des connexions et des masses. En soignant cela, une traction éclaire parfaitement bien ...

* (la relation est en réalité celle-ci :
S = ? x 2L x I / ?maxU
avec
S: Section en mm²
?: Ro résistivité du matériau conducteur en ?mm²/m
L: Longueur du conducteur en m
I: Intensité en A
?maxU: La chute de tension acceptable en V)

Dernière modification par Gégé (06-06-2013 12:22:14)

tracassou · 06-06-2013 12:22:49

Selon les critères que tu cites , pour l'usage que tu veux en faire , garde le 6 volts .
D'une manière generale , plus la voiture reste dans sa conformité à l'origine , mieux ca vaut .
L'epoque des "améliorations techniques" , semble derriere nous , tout comme la grande vogue des accessoires , enjoliveurs robri et autre .Elle eu son heure de gloire ,et se trouve depassée aujourd'hui .
De toute façon coté valeur et placement , les plus values rapides et faciles ne sont plus d'actualité en cette periode de crise . Il faut raisonner en terme de satisfaction et de plaisir .
La revente etant toujours aleatoire , et bien souvent à perte , mais tout de meme bien moindre qu'avec une voiture moderne .
Les trajets de nuit ne sont pas fréquents . C'est en été que l'on s'en sert le plus et les jours sont longs .

fred56 · 06-06-2013 12:30:25

Merci pour toutes ces réponses. Je sens bien la balance pencher pour le 6v, et à vrai dire ça me va assez. Pour ce qui est du prix de la batterie, j'ai déjà fait la douloureuse expérience avec la deuche :-)

JPP38 · 06-06-2013 14:23:36

Il faudra bien penser à nettoyer le collecteur et les balais des dynamo/démarreur avant de les remonter tels quels. Techniquement, l'utilisation de dynamo n'est pas la plus judicieuse en soi, mais ça fonctionnait, et ça fonctionne toujours.

Christophe · 06-06-2013 14:29:19

C'est clair : si tu as tous les organes, reste en 6V (sinon, bêtement, il faudra en remplacer quelques-uns...)

ncs · 06-06-2013 14:31:46

La bagnole de Gérard est la référence (pas de blague lol ) et son avis est tout à fait précis.

Les "améliorations" donne des solutions spécifiques à sa propre voiture et, donc, moins probable de trouver de l'assistance en panne, soit conseils effectifs, soit pièces.

Ceux qui passeraient en 12V pouvaient ajouter des ampoules 6V en série avant les organes d'origine et n'auraient plus besoin d'arbre de noël.

- Cables de masse = bonne idée. (Les premières tractions ont un point particulier pour attacher un cable de masse de la batterie à la carrosserie.)
- Proprété partout = bonne idée.
- Un jeu de charbons dans le lot de bord et le pince qui va bien avec = bonne idée.
- Soyons pragmatique: Moins que 6,5V aux ampoules, moteur tournant = insuffisant, plus de 7,5 V quelque part = panne de régulateur.
- Attention aux extras, on voit les gens ajouter des consommateurs et se plaindre de la chute de tension, mais ce sont ces consommateurs qui exigent plus que ce qui offre le dynamo ou le régulateur (j'ai vu plein de régulateurs 18A). (Pour ce but consommation totale nom. W/6 = A < 20-22-23, 20A = max pour dynamo avec régulateur, 22A = max pour dynamo trois balais sans régulateur, 23A = max pour dynamo dernier type à régulateur avec gros charbons et trous de ventilation à l'arrière, d'où le vieux conseil de mettre des ampoules de 35, 40 ou 45W).
- De mon avis: Relais de phares/codes = bonne idée et n'exige plus qu'un seul fil supplémentaire vers la barette gauche presque sans rien voir.
- Deux petits fils discrèts pour faciliter le raccord de chargeur au garage = bonne idée.

Dernière modification par ncs (06-06-2013 14:46:13)

Jacques37 · 06-06-2013 23:35:52

Bonjour,
J'ai passé ma trac en 12 V avec alternateur il y a une quinzaine d'année. A l'époque, après plusieurs déboires avec ma dynamo, et ma batterie ayant laché. Devant le prix de clle-ci j'ai sauté le pas. J'avais alors tout ce qu'il fallait et je n'avais que la batterie à acheter. Bien que techniquement je ne regrette pas cette modif (je n'ai eu aucune panne et la batterie tient toujours...), j'ai bien conscience d'avoir un peu dénaturé ma voiture et cédé à la facilité. Je pense que le respect de l'origine est préférable.
A+
Jacques

Manu72 · 06-06-2013 23:57:18

6V !!!!!
moi elle était en 12v avec alternateur quand je l'ai acheté, j'e l'ai remise en 6V avec dynamo et régulateur, ça fonctionne très bien et elle démarre très bine aussi.
pour l'éclairage je ne répéterai que la phrase de gege 1w=1w

fred56 · 07-06-2013 08:06:51

Bonjour

Je pense que vais rester en 6V.

Merci pour vos avis.

Fred

Bellonze · 07-06-2013 09:10:40

Il y a un petit avantage en terme de performance de l'éclairage avec du 12 Volt dont on ne parle jamais: c'est le délai de mise en température du filament (à puissance d'ampoule égale)*.

L'effet de "trou noir" lors des transitions phare / code est plus marqué en 6 volts.....ce qui ne m'empêche pas de préconiser le maintien du 6 Volts smile

* je ne suis pas spécialiste mais, à ma connaissance, la résistance plus faible du filament 6volt est obtenue avec une section plus grosse, donc plus longue à chauffer.

Dernière modification par Bellonze (07-06-2013 13:13:40)

fred56 · 07-06-2013 10:19:27

Bellonze a écrit :

[...]
L'effet de "trou noir" lors des transitions phare / code est plus marqué en 6 volts.....ce qui ne m'empêche pas de préconiser le maintient du 6 Volts
[...]

J'ai déjà constaté cet effet sur ma 2cv en 6v phares jaunes, et à vrai dire... j'aime bien... ça fait partie du charme quoi. Ma décision est prise :-)

JP A · 07-06-2013 10:49:05

Bonjour Fred, bonjour à tous,
Dans ma (longue) vie de bricoleur, fils de mécanicien, j'ai souvent commis l'irréparable : "passer en 12V" d'abord une ID19 de 59, puis une 2CV de 51 (en faisant rebobiner la dynamo ;-)), puis une Ami 6 de 63 (là, c'était plus simple, il suffisait de monter un alternateur !), un HZ de 52 (mon premier camping-car, avec un alternateur de R20 diesel !), au moins les deux R4 (eh oui !) de mon oncle, un ou deux tracteurs Pony...
Pas de soucis particuliers, avec les faisceaux pourris et les masses rouillées, ça marchait mieux bien sûr ! A l'époque, on avait le temps, aucun souci de "l'origine", des accessoires en 12V abondants, pas chers...
Mais sur ma 15 d'aujourd'hui, je refuse bien entendu cette "solution de facilité" comme disait mon père.
Comme l'a dit Gégé, 1W = 1W.
Avec des masses propres, des fils sains, un relais pour les phares, un autre pour les codes (comme cela se pratiquait couramment à l'époque), ça fonctionne très bien !
Donc, moralité, quelqu'un qui a beaucoup péché vous dit aujourd'hui : laissez vos belles en 6V, elles ont été conçues pour ça, et avec les faisceaux électriques en état, ça marche !
Un pécheur repenti ;-))
JP

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12v ou 6v ?

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#9 06-06-2013 14:29:19

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