15/6 problème allumage

enzo77 · 02-06-2013 19:51:36

Suite à ma panne sur le bord de la route le week-end dernier.
J'étais presque sur que le problème était la tete d'allumeur félée.

J'ai passé plusieurs heures cet apres midi pour chercher la panne.

J'ai changé les rupteurs,condensateurs,tete d'allumeur.

Elle démarre toujours pas roll mad .Cela m'énerve !!!Je comprends plus.

J'ai changé aussi la bobine,j'ai bien 6 volts à la bobine et l'allumeur .J' ai aussi recalé l'allumeur (pige carter).

Par contre si je retire le fil de la bobine je le pose un 1 cm du cache culbuteur j'ai environ deux ou trois mm de HT pas plus roll .

En principe il faut environ 1 cms pour l'arc électrique.

Avec les deux bobines (récente BOSCH ET BERU) j'ai très peut de HT .C'est pas comme d'habitude roll .

La batterie est bien chargée le démarreur tourne vite.Elle est peut etre hs (environ 7 ans).Elle a peut etre plus assez de puissance pour allimenter l'allumage et le démarreur en meme temps roll .

Les fils de la clef de contact sont bon.Et le contacteur à clef du tableau de bord est récent .Tout me parait normal roll .

Dernière modification par enzo77 (02-06-2013 19:54:41)

Christophe · 02-06-2013 19:59:01

Il y a peut-être une perte quelque part... J'ai un allumeru RB de 11 qui m'a fait un tour de con comme celui-là l'année dernière. Il est strictement normal au banc, mais impossible d'avoir de la HT avec. Je l'ai mis dans une caisse, le SEV reconstitué grâce aux copains d'ici me donnant toute satisfaction.

Des fois, faut pas chercher à comprendre...

enzo77 · 02-06-2013 20:04:15

Les vieilles voitures c'est compliqué à comprendre roll .

LR539 · 02-06-2013 20:09:39

Il n'y a pas que les (vieilles) voitures !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bellonze · 02-06-2013 20:34:49

Tu peux tenter un palliatif:
apparemment tu as de l'étincelle mais pas assez puissante, tente alors de réduire fortement l'écartement des électrodes des bougies jusqu'à 0,4 voire 0,3 mm, l'étincelle jaillira plus facilement même avec peu d'énergie d'allumage.

Peut-être que le moteur démarrera ou manifestera l'intention de démarrer, ce qui confirmera que ton problème, comme tu le supposes, n'est qu'un problème de HT.
Attention quand même si le moteur ne démarre toujours pas ça n'écartera quand même pas l'hypothèse de la HT faiblarde.

Le but est de limiter les voies d'investigation, ce n'est qu'un essai de principe que je te propose.

enzo77 · 02-06-2013 21:07:39

LR539 a écrit :

Il n'y a pas que les (vieilles) voitures !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lol merci les gars ,je vais suivre vos conseils.

Dernière modification par enzo77 (02-06-2013 21:09:12)

olivier11300 · 02-06-2013 21:46:51

Tu es sûr d'être au bon point d'allumage? PMH du piston 1 avec le 4 en bascule.
Essais de tourner ta tête à 180°...c'est rapide comme test.
Olivier

enzo77 · 02-06-2013 22:21:00

olivier11300 a écrit :

Tu es sûr d'être au bon point d'allumage? PMH du piston 1 avec le 4 en bascule.
Essais de tourner ta tête à 180°...c'est rapide comme test.
Olivier

J'ai déjà essayé sans succès hélas .

JP A · 03-06-2013 09:01:05

enzo77 a écrit :

olivier11300 a écrit :
Tu es sûr d'être au bon point d'allumage? PMH du piston 1 avec le 4 en bascule.
Essais de tourner ta tête à 180°...c'est rapide comme test.
Olivier
J'ai déjà essayé sans succès hélas .

Bonjour Enzo, bonjour à tous,
J'ai eu un problème semblable sur ma 15. C'était l'allumeur qui était en cause, dont plusieurs cames étaient usées, il n'y avait plus d'allumage sur certains cylindres.
Essaie d'augmenter (en plus de ce que t'a préconisé Henri pour l'écartement des électrodes des bougies) l'écartement des contacts du rupteurs à 0,5 mm par exemple.
C'est en le réduisant à 0,4 que je me suis rendu compte que les cames du l'allumeur étaient usées, le "marteau" du rupteur ne s'éloignant plus assez de "l'enclume" sur deux cames, ne produisait plus de rupture assez franche pour engendrer un courant secondaire suffisant et donc l'étincelle aux bougies....
Tu es sûr de la qualité des pièces que tu as remplacées (tête d'allumeur, condensateur, rupteur) ?
Au charbon central de la tête (s'il y en a un), au doigt d'allumeur ??
Attention aussi au "canon", petite pièce cylindrique en carton durçi qui assure l'isolement de la "traversée" du corps de l'allumeur, ainsi qu'à la présence et à l'état des rondelles isolantes côté ressort du marteau du rupteur.
L'idéal serait d'essayer l'allumeur au banc, pour voir s'il n'y a pas d'anomalie....
Tu vas trouver, c'est sûr !
Courage !
JP

Negotroc · 03-06-2013 09:13:05

As tu essayé de mettre le corps de l'allumeur sur une bonne masse, relie le avec un fil, les bougies peuvent aussi êtrent "cramées"

enzo77 · 03-06-2013 09:27:12

Ok merci ,les bougies sont bonnes Bosch environ 500 kms.
L'allumeur n'a pas de jeu au niveau de l'axe mais les cames sont peut etre un peut usée je vais controler.

Les rondelles isolantes je pense que c'est pas cela le problème,puisque avec mon voltmètre j'ai pas de courant sur la masse(perte primaire).Le charbon central est bon.

Je vais déjà changer ma batterie ,en plus je vais me commander un allumeur neuf chez Dépanoto je vais encore casser ma tirelire roll .

Dernière modification par enzo77 (03-06-2013 09:28:43)

JP A · 03-06-2013 11:56:06

enzo77 a écrit :

Je vais déjà changer ma batterie ,en plus je vais me commander un allumeur neuf chez Dépanoto je vais encore casser ma tirelire .

Enzo,
OK pour les bougies. Si la batterie fait fonctionner le démarreur, ça doit marcher pour l'allumage !
Ne te précipite pas !
En outre, les allumeurs neufs de "refabrication" ne sont sans doute pas ce qu'il y a de meilleur, en terme de qualité (et quel que soit le revendeur....)
On doit pouvoir te "dépanner" sur le forum avec un allumeur (demande en MP) avant que tu "casses ta tirelire" pour un produit médiocre...
Sans être sûr que ton allumeur soit défectueux !!!
Seul un passage au banc (éventuellement et sans publicité, ici par exemple : http://www.leboncoin.fr/services/390892612.htm?ca=2_s) permet de savoir si l'allumeur est en cause.
JP

LR539 · 03-06-2013 12:31:24

Clin d'œil, Jean-Pierre "On doit pouvoir te dépanner sur le forum avec un allumeur" ???????????

JP A · 03-06-2013 12:36:14

LR539 a écrit :

Clin d'œil, Jean-Pierre "On doit pouvoir te dépanner sur le forum avec un allumeur" ???????????

Ben oui, Michel, mais je n'ai pas voulu être plus précis ;-))
Car mettre 160 € (ou davantage) dans un "allumeur" de refabrication, sans être sûr que ce soit la panne, je trouve ça dommage...
Après, Enzo est grand, il fera comme il voudra ;-))
A bientôt Michel ;-))
JP

LR539 · 03-06-2013 13:33:00

Est-ce que ça voudrait dire : "Enzo, envoie moi un M-P (signé JP A)" ????

Bellonze · 03-06-2013 13:36:35

OK avec JPA.

L'allumeur ne fait que couper "proprement le retour de masse de la bobine et distribuer la HT.

Tu constates que la HT est insuffisante => ça ne semble pas être un pb de distribution ni de calage d'avance, mais un pb:
1- de qualité du retour de masse de la bobine (connections, résistance aux vis platinées...)
2- de qualité de la rupture (grains trop peu écartés, condensateur innéficace
3- de temps de charge de la bobine insuffisant (dwel, mais à faible régime c'est toujours suffisant)

En résumé, peu de choses graves concernant l'allumeur.

Fais la manipe suivante:

- ôte le ditributeur,
- écarte les vis et met un bout de carton entre les grains pour les isoler,
- met le contact,
- avec un bout de métal (fil électrique) fait une succession de court-jus entre les grains des rupteurs pour simuler le fonctionnement de l'allumeur qui tourne,
- le tout en approchant le fil de HT qui sort de la bobine pour évaluer la longueur des étincelles que tu arrives à faire.

Si les étincelles sont belles, la bobine et le condensateur sont OK ce sont les vis platinées qu'il faut mettre en cause. (j'ai vu un cas de résistance anormale entre grains et support des grains)
Si les étincelles sont faiblardes il faut revoir un peu tout...sauf les vis platinées et la mécanique de l'allumeur.

olivier11300 · 03-06-2013 13:43:05

J'ai un allumeur de 15 d'avance, un coup de mail avec ton adresse et je te l'envoie.
Olivier

enzo77 · 03-06-2013 14:11:57

olivier11300 a écrit :

J'ai un allumeur de 15 d'avance, un coup de mail avec ton adresse et je te l'envoie.
Olivier

Merci Olivier c'est très sympa.Je t'envoye un mail ce soir smile .
Je retourne travailler .Cordialement

enzo77 · 03-06-2013 14:13:38

JP A a écrit :

LR539 a écrit :
Clin d'œil, Jean-Pierre "On doit pouvoir te dépanner sur le forum avec un allumeur" ???????????
Ben oui, Michel, mais je n'ai pas voulu être plus précis ;-))
Car mettre 160 € (ou davantage) dans un "allumeur" de refabrication, sans être sûr que ce soit la panne, je trouve ça dommage...
Après, Enzo est grand, il fera comme il voudra ;-))
A bientôt Michel ;-))
JP

C'est pas 160 euros c'est 250 chez D un allumeur de 15 refabriquation.

enzo77 · 03-06-2013 14:18:58

enzo77 a écrit :

JP A a écrit :
LR539 a écrit :
Clin d'œil, Jean-Pierre "On doit pouvoir te dépanner sur le forum avec un allumeur" ???????????
Ben oui, Michel, mais je n'ai pas voulu être plus précis ;-))
Car mettre 160 € (ou davantage) dans un "allumeur" de refabrication, sans être sûr que ce soit la panne, je trouve ça dommage...
Après, Enzo est grand, il fera comme il voudra ;-))
A bientôt Michel ;-))
JP
C'est pas 160 euros c'est 250 chez D un allumeur de 15 refabriquation.

J'ai appelé le gars sur le bon coin il me dit 40 euros pour révision complete de l'allumeur.
Qui a déjà fait refaire son allumeur dans cette société (contrôle de l'avance).

JP A · 03-06-2013 14:18:58

OK avec Henri, je ne peux pas dire mieux ;-))
Pour le prix (250 € donc), je pense qu'il vaut mieux essayer de faire quelques tests avant...
Et Olivier 11300 a trouvé une solution ;-))
JP

Negotroc · 03-06-2013 14:25:02

As tu essayé de mettre le corps de l'allumeur sur une bonne masse, relie le avec un fil

xavier75 · 03-06-2013 16:22:14

Enzo, j'ai un allumeur 6 cyl d'avance, pas trop vilain ; si tu veux, je peux te le prêter, au moins tu verras la différence. Et tu me le rends avant fin juillet. Tu en auras le coeur net.

xavier75 · 03-06-2013 16:23:14

Oups, je n'avais pas vu le mail d'Olivier. Désolé. Au moins tu as l'embarras du choix.

olivier11300 · 03-06-2013 20:40:44

Pas de soucis! J'ai ressorti le mien...c’est peu être plus facile si tu est à côté de Enzo?
Vous me dites smile
Olivier

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15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

#4 02-06-2013 20:09:39

Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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Re : 15/6 problème allumage

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