démontage moteur 11BL

jean2086 · 20-05-2013 12:33:42

ayo gege, oui je suis d'accord avec toi ! è meghju
on va pas se froisser pour un bout de liege ! ! !
peut etre nos carters en tole sont ils une reutilisation d'anciens, pas d'origine sur un moteur de fin 56 ou 57 (ils sont fragiles aux chocs les alu ..... alors ds une vie de traction ...... )
avec nono nos n° sont a 1 400 000 de diff, peu semble t il
avec mon carter tole ; la partie demi cylindrique du carter vient bien au centre du joint, et il a des retours de tole a l'exterieur de cette demi lune qui viennent a l'ext du joint en liege
ca semble correct ? ! ? disons que ca fonctionnait comme ca !!!!
a+++
j

iWayne · 20-05-2013 14:19:02

nono_sax a écrit :

p'tite question technique:
puis-je relier directement le volant avec la pompe à eau, histoire d'avoir une circulation d'eau, et de faire tourner le moteur un peu plus longtemps ? cela ne va-t-il pas aller trop vite pour la pompe à eau ?
une petite bidouille, une courroie et c'est parti !
merci !

Mouai .. Autant terminer le moteur ou monter la cloche d'embrayage.. lol
Comme tu le dis la pompe va tourner trop vite.
Je ne rappelle plus précisément le nombre de dents des pignons mais le "rapport de réduction" est élevé..

En plus j'ai du mal de voir comment ta "courroie" pourrait tenir, la poulie de la pompe à eau est beaucoup trop en avant par rapport au volant moteur.

Dernière modification par iWayne (20-05-2013 14:24:28)

nono_sax · 20-05-2013 14:48:16

je n'ai pas dit mon dernier mot !

Gégé · 20-05-2013 15:46:57

Ayo Jean !

jean2086 a écrit :

ayo gege, oui je suis d'accord avec toi ! è meghju
on va pas se froisser pour un bout de liege ! ! !
j

Mais bien sûr, il n'est pas question de se froisser, je t'avais simplement paraphrasé wink ... Je pense d'ailleurs que la technique de couper les joints à ras des chapeaux de paliers est aussi décrite quelque part, mais seulement dans les cas particuliers où le carter est déposé moteur en place.
Et pour en revenir aux anciens mécanos, encore une fois je ne leur jette pas la pierre, mais il faut avouer qu'ils utilisaient parfois des méthodes expéditives et peu orthodoxes pour faire rouler coute que coute et à moindre frais des vieilles bagnoles devenues pour eux inintéressantes. J'en ai déjà vu des réparations et des remontages plus qu'approximatifs et qui n'étaient pas faits pour durer, alors je me méfie toujours des sentences "nos anciens savaient mieux que nous" ... Et je le répète, je ne suis qu'un simple amateur, mais qui aime les choses bien faites, dans les règles.

jean2086 · 20-05-2013 19:27:56

gege je suis nul ! ! j'oublié les cardans de sortie de boite, qd j'ai remis le moteur
j'ai honte ; bref "derotulage" du bras inf (VS) et sortie de l'axe du bras sup (sur silent blocs)
voila qd on est un petit bricoleur ....... puni le J .....
a+++

Dernière modification par jean2086 (20-05-2013 19:29:24)

nono_sax · 20-05-2013 20:22:37

bon,
voici quelques photos du "super" montage; vous pourrez remarquer le réservoir, la commande de pompe à eau, le pot d'échappement, etc...
je vous aurais bien fait une vidéo, mais je n'ai plus de batterie (de voiture, pas d'appareil photo...) !!!
sinon, tout tourne au poil !
ceux qui veulent les plans du support, y'a pas de problème.
si quelqu'un veut que je lui prête, pas de problème non plus !
mais faut venir dans le 77...
smile

armand t.a. 55 · 20-05-2013 22:55:43

Attention au radiateur il risque d'etre happé par le ventilateur !! à mon avis .

titeauto · 21-05-2013 10:33:15

C'est simple, et bienfait BRAVO!!
Tu peux mettre les plans sur le post?

Merci
Michel

nono_sax · 21-05-2013 11:13:01

je ne pense pas; les durites sont très rigides !
smile

nono_sax · 21-05-2013 11:17:06

pour les plans, il faut que je les fasse; ça ne devrait pas trainer, sauf si quelqu'un en a besoin "urgemment", je les fais dans la semaine.

nono_sax · 22-05-2013 09:57:50

réglages des culbuteurs ?
j'ai un bruit sur certaines soupapes, et je me pose la question suivante:
ayant un bloc 11D et une culasse perfo, les valeurs du jeu doivent-elles etre: 0.20/0.25, ou 0.15/0.20 ?
pour moi, c'est le type de culasse qui détermine je jeu, donc 0.15/0.20, mais le moteur était réglé avec 0.20/0.25 sur l'ensemble de la rampe; d'ou la question...
merci à vous !
smile

Gégé · 22-05-2013 13:25:02

Ayo !

bonne question que je me suis déjà posée, ayant eu un bloc ID19P avec une culasse perfo (nul n'est parfait wink ). J'ai essayé les deux réglages, et comme je n'ai pas constaté de différence de performance mais seulement de bruit, je suis revenu à 0.15 0.20. Puis j'ai monté une culasse D sur le bloc ID19P, et là je suis resté à 0.20 0.25 ... Cela dépend de la culasse, mais aussi je pense du diagramme de distribution, donc de l'AAC, donc du bloc. Mais les diagrammes de distribution sont les mêmes sur le perfo et le D, soit :
AOA : 3° avant PMH
RFA : 45° après PMB
AOE : 45° avant PMB
RFE : 11° après PMH
Pour le bloc ID19P je n'ai pas les valeurs. Donc à ta place je laisserais 0.15 0.20 ...

Dernière modification par Gégé (22-05-2013 13:25:27)

nono_sax · 22-05-2013 14:32:16

ok,
merci; je vais faire faire ces réglage pour voir la différence.
smile

nono_sax · 22-05-2013 15:18:51

z'auriez pu me prévenir que l'huile allait couler au niveau de l'arbre de commande de la poulie !
j'ai eu sacrément peur sur le coup que mes coquilles d'étanchéité fuiaient comme des baleines !
une petite modif s'impose...:)

nono_sax · 22-05-2013 15:21:02

heu...
y'a pas de joint au niveau de l'allumeur ?
j'ai un filet d'huile en dessous...
j'ai un 123 Ignition pour ceux qui connaissent...
hmm

Gégé · 22-05-2013 17:43:54

Ayo !

nono_sax a écrit :

z'auriez pu me prévenir que l'huile allait couler au niveau de l'arbre de commande de la poulie !
j'ai eu sacrément peur sur le coup que mes coquilles d'étanchéité fuiaient comme des baleines !
une petite modif s'impose...:)

Sur le montage avec le joint Oldham (perfo), il y a une petite turbine à retour d'huile au niveau du tournevis d'entraînement de l'arbre. Cette turbine n'existe pas sur l'arbre à cannelure mâle du moteur D (et pour la petite histoire, cet arbre est à cannelure femelle pour l'ID19P). Dans les pochettes de joints moteur, il est courant de trouver un joint que l'on place au niveau de l'emmanchement entre le bloc moteur et le carter d'embrayage.

Je le monte même en présence d'un arbre perfo, et à l'hermetic. Mais si tu as une fuite importante à ce niveau, il se pourrait que le palier de l'arbre à came soit usé et laisse passer la pression, il faudrait alors le baguer ...

Pour ton allumeur, il existe des remboitage avec joint torique. Quant au 1-2-3 machintruc, connais pas et ne veux pas le connaître wink ...

Dernière modification par Gégé (22-05-2013 17:47:23)

nono_sax · 22-05-2013 22:00:53

ben, si ça fuit l'huile au niveau de la commande de poulie, c'est parce-que je fait tourner le moteur sans le couple boite/cloche sur le bloc; je ne savais pas qu'il y a avait de l'huile qui arrivait par là...
j'ai bien prévu de mettre le joint comme tu me montres avec de l'hermetic quand je monterai la boite.

pour l'allumeur, ce que je ne comprends pas, c'est qu'il n'y a pas de joint prévu d'origine ?
en ce qui concerne le 1.2.3 truc, c'était sur la voiture quand je l'ai acheté...

pour le jeu aux soupapes, j'ai mis 15/20 et je n'ai plus de bruit de culbuteurs; je pense que ce sont les bonnes valeurs pour ma culasse.

merci...
smile

Gégé · 23-05-2013 13:45:41

Ayo !

J'avais me semble-t-il posté une réponse hier, mais elle a disparu ! (ou plutôt j'ai dû oublier de cliquer sur "poster", je devient gâteux roll ...).
Bien sûr il y a de la pression d'huile par là, comment voudrais-tu que le palier avant de l'AAC soit lubrifié ? Tu peux voir ici le circuit de lubrification dans le bloc ...
Pour la question de l'allumeur, les jeux entre le bloc et le remboîtage, et entre le remboîtage et l'allumeur sont faibles, et si les pièces ne sont pas usées cela ne fuit pas, même sans joint torique (en tout cas sur les moteurs sur lesquels j'ai travaillé). Ton reniflard d'huile ne serait-il pas colmaté ?

nono_sax · 23-05-2013 13:50:19

ok,
je vais regarder ça de près.
merci...
smile

nono_sax · 27-05-2013 11:27:36

bon,
le reniflard d'huile va bien, mais il y a du jeu coté allumeur...je vais chercher ou le bat blesse.

pour changer, une question train avant: je voudrai régler le parallélisme en suivant l'OP158, mais voila:
c'est de quel coté, les embouts réglables des barres latérales ?

merci smile

Gégé · 27-05-2013 11:42:25

Ayo !

Il faut dévisser les vis de serrage des 2 embouts (côté roue et côté crémaillère) sur la barre latérale. Il y a un filet gauche sur l'embout côté crémaillère, et donc en tournant la (les) barre(s) latérale(s) on modifie le parallélisme. Mais je me demande si il ne vaut pas mieux faire faire cela (pour une fois wink ) dans un atelier où ils ont les appareils de mesure ...

Dernière modification par Gégé (27-05-2013 11:46:57)

nono_sax · 27-05-2013 12:40:20

ok,
je vais faire un réglage approximatif histoire de sortir Titine, et je peaufinerai le réglage chez un pro quand j'aurai tout remonté.
on voit bien à l'oeil que c'est trop ouvert, donc ça pourra pas etre pire...

nono_sax · 27-05-2013 19:39:16

j'ai bien dévissé les deux écrous, mais l'axe ne veut pas tourner; faut-il défaire complètement les boulons ?

j'ai un autre soucis; j'ai commandé les écrous en tôle de cardan chez depanoto, et ceux-ci ne veulent pas se monter, bien que le diamètre et le pas paraissent corrects.
avez-vous déja eu ce genre de problème ?
j'ai essayé en mettant de la graisse, mais rien à faire...

Gégé · 27-05-2013 20:13:05

Ayo !

Pour la première question, heureusement que je sais de quoi tu parles, parce que ... wink !
Il n'est pas nécessaire de dévisser complètement les écrous des vis sur les embouts, juste les desserrer suffisamment pour permettre la rotation de la barre latérale (c'est son nom officiel). Il est très probable qu'elle est grippée plus ou moins fort dans les embouts, et il ne faut pas s'attendre à la faire tourner à la main; utilise une pince grip ou une pince de plombier pour la faire tourner. Si tu ne veux pas abimer la barre, tu peux l'envelopper dans un chiffon, mais cela risque de glisser. Arrose préalablement les embouts au niveau de leur fente avec du WD40. Si vraiment elle ne veux rien savoir, tu peux chauffer les embouts au chalumeau pour rompre l'oxydation, puis tu asperges de WD40 (ça va fumer), et ça DOIT tourner smile ...

Pour ta deuxième question, je dois être bouché ce soir, mais qu'appelles-tu "les écrous en tôle de cardan" (je ne connais pas la tôle de cardan wink ... ). En tout cas, quand un écrou adéquat ne s'engage pas sur un filet, c'est que ce dernier est endommagé. Il est alors parfois possible de le récupérer avec une filière appropriée, ou à la lime à filet dans les cas graves ...

nono_sax · 27-05-2013 21:46:55

il s'agit de ça:
http://www.depanoto-boutique.com/PBSCPr … ID=8205699
à noter que j'ai un écrou tôle d'un côté (d'origine) qui se monte très bien; donc ce sont les neufs qui ne vont pas...
smile

#226 20-05-2013 12:33:42

Re : démontage moteur 11BL

#227 20-05-2013 14:19:02

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#228 20-05-2013 14:48:16

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#229 20-05-2013 15:46:57

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