embrayage

bonnamain · 21-05-2013 18:39:57

bonsoir
sur une traction que j ai remis en route alors que le moteur tourne tres bien quand j embraye le régime moteur chute sérieusement limite de caler le cable est tendu à fond
qu en pensez vous
dans l attente de vos réponses merci

lf38 · 21-05-2013 20:14:54

Roulement de butée d'embrayage grippé ?

bonnamain · 21-05-2013 20:22:08

oui quand il n y a pas de vitesse les roues tournent librement

LR539 · 21-05-2013 20:30:42

As-tu démonté l'embrayage, changé le disque etc ?

bonnamain · 21-05-2013 20:53:33

non c est une voiture que j ai remis en route aprés avoir nétoyé l intérieur du moteur vidanger la boite mais je n ai pas désacouplé la boite du bloc moteur
je pencherai aussi pour la buté grippée
y a t il une combine pour la débloquer ?

Gégé · 21-05-2013 21:09:50

Ayo !

C'est quand tu embrayes ou quand tu débrayes ?

Christophe · 21-05-2013 21:14:08

Moi, je dirais plutôt un problème de moteur que d'embrayage (notamment circuit de la pompe de reprise et/ou circuit de marche du carbu, ou alors piston cassé)

Bellonze · 21-05-2013 22:42:35

bonnamain a écrit :

bonsoir
sur une traction que j ai remis en route alors que le moteur tourne tres bien quand j embraye le régime moteur chute sérieusement limite de caler le cable est tendu à fond
qu en pensez vous
dans l attente de vos réponses merci

Je ne comprend pas bien ton problème:

- ton problème, est-ce que c'est quand tu roules que tu observes cette chute de régime au passage de vitesse lors du ré-embrayage?
- est-ce véhicule arrêté et au point mort que tu observes un régime plus bas quand tu es embrayé que quand tu es débrayé?
- est-ce lors du démarrage de l'auto ( au décollage), après avoir passé la première, que l'auto a du mal à partir parce que le régime s'écroule pendant la phase d'embrayage?
- tu dis "le moteur tourne très bien": dans toutes les conditions? y compris en accélération et à la reprise quand l'auto roule?
- qu'est-ce que tu entends par "le câble est tendu à fond"? tu veux dire qu'il n'y a plus de garde à l'embrayage? ou que la gaine d'embrayage est précontrainte par le serrage de l'arrêt de gaine au niveau du tablier?

Précise un peu ça nous aidera à t'aider smile

lf38 · 22-05-2013 00:38:03

bonnamain a écrit :

non c est une voiture que j ai remis en route aprés avoir nétoyé l intérieur du moteur vidanger la boite mais je n ai pas désacouplé la boite du bloc moteur
je pencherai aussi pour la buté grippée
y a t il une combine pour la débloquer ?

Sur le carter d'embrayage il y a un graisseur pour ce roulement. Tu peux essayer de mettre du dégrippant dedans, laisser agir, réessayer... mais je n'y crois pas trop, je pense que tu es bon pour démonter. C'est une légère ou une normale?

bergoudav · 22-05-2013 09:11:24

A mon avis, tu as tous intérêts à ouvrir.
Car ,je pense que quand tu appuies sur ta pédale, cela vient forcer sur le vilo et tu bousilles les paliers du vilo.
Une personne que je connais avait ce souci sur sa 15 et quand il a démonté sa boite pour un autre problème, il c'est aperçu qu' il y avait plus de 1mm de jeu dans le latérale du vilo sur un moteur qui était presque neuf. Et donc c'était l'embrayage qui poussait le vilo, qui "usinait" un des paliers.

Bellonze · 22-05-2013 13:12:49

gege a écrit :

Ayo !
C'est quand tu embrayes ou quand tu débrayes ?

Même question:

Quand tu embrayes, autrement dit quand tu relève la pédale d'embrayage, tu libères le moteur des frottements parasites que pourraient provoquer une butée grippée ou des cales de latéral du vilo fatiguées.
Quand tu embrayes, et si c'est auto à l'arrêt et boite au point mort, la seule chose que tu provoques c'est l'entrainement de l'arbre d'entrée de boite, donc le ralentissement ne peut provenir que de l'arbre d'entrée de boite: roulement, grippage....

titi11b · 22-05-2013 19:58:50

Bonjour,

moi j'ai le problème quasi inverse.
J'ai redémarré Désirée ce week end, après 23 ans d'arrêt du moteur, qui lui a été refait il y a5 ans qui n'avait pas tourné depuis..
Bref le redémarrage a tenu ses promesses, puisque le moteur (11 Perfo) a démarré. J'essairai de mettre une vidéo de ce moment magique en ligne.
Mais en voulant caler l'allumage, en l'absence de levier de vitesse , j'ai essayé de faire tourner le bloc à la manivelle... la manivelle tourne dans le vide.
Le bloc et la boite ne sont pas en prise.. redémontage..disque d'embrayage non collé (disque neuf), mais l'embrayage n'est pas en contact avec l'arbre.
j'ai trouvé des rondelles d'épaisseur sur les vis de maintien du mécanisme d'embrayage sur le volant moteur. Je les ai retirées .. sans effet.
La butée (neuve) est bien bien dégagée et n'appuie pas sur les linguets.

Je ne comprends pas d'où peut venir ce problème !!??? Le moteur tourne mais n'entraine pas la boite !!!

Quelqu'un a t'il une piste ?

Merci de votre aide !

Salutractions
Thierry

LR539 · 22-05-2013 20:29:03

As-tu un embrayage à linguets ou à diaphragme ??
La butée n'est pas la même
Si tu as un diaphragme et une butée pour linguets, ça ne touche pas

titi11b · 23-05-2013 00:34:33

LR539 a écrit :

As-tu un embrayage à linguets ou à diaphragme ??
La butée n'est pas la même
Si tu as un diaphragme et une butée pour linguets, ça ne touche pas

Bonsoir Gégé;

C'est un embrayage "conventionnel" , pas de diaphragme !

Gégé · 23-05-2013 00:43:54

Ayo !

lui ce n'est pas Gégé, c'est Michel, moi ce n'est pas Michel, c'est gege, tu suis wink ?!

Quand tu écris "l'embrayage n'est pas en contact avec l'arbre", je ne comprends pas ... Quel arbre ? La boîte est solidarisée avec le moteur via l'arbre primaire, cannelé et en une seule pièce, sur lequel coulisse le disque. Le disque doit être coincé entre les plateaux pour qu'il y ait solidarisation. Ce que tu décris est un embrayage débrayé même sans pousser sur la pédale, donc probablement mauvais réglage des linguets. Précise un peu, existe-t-il une garde convenable à la pédale, as-tu réglé les linguets selon la description détaillée du dico ? Je suppose que les cannelures du disque et de l'arbre sont intactes. Si le disque est bien coincé entre les plateaux, boîte démontée et embrayage en place, c'est très bizarre ... Il faudrait alors que l'arbre primaire soit cassé pour ne pas entrainer le moteur depuis la dent de loup !

Dernière modification par Gégé (23-05-2013 00:52:58)

iWayne · 23-05-2013 01:16:23

Michel a écrit :

lui ce n'est pas Gégé, c'est Michel, moi ce n'est pas Michel, c'est gege, tu suis ?!

Stop Michel ! Déjà qu'on n'arrive pas à suivre le pb d'embrayage, n'en rajoutons pas lol ! wink

Dernière modification par iWayne (23-05-2013 01:16:46)

Gégé · 23-05-2013 01:28:36

titi11B a écrit :

Stop Michel ! Déjà qu'on n'arrive pas à suivre le pb d'embrayage, n'en rajoutons pas !

lol !!! j'y pige plus rien, ce forum est devenu fou wink ...

titi11b · 23-05-2013 11:19:04

gege a écrit :

Ayo !
lui ce n'est pas Gégé, c'est Michel, moi ce n'est pas Michel, c'est gege, tu suis ?!
Quand tu écris "l'embrayage n'est pas en contact avec l'arbre", je ne comprends pas ... Quel arbre ? La boîte est solidarisée avec le moteur via l'arbre primaire, cannelé et en une seule pièce, sur lequel coulisse le disque. Le disque doit être coincé entre les plateaux pour qu'il y ait solidarisation. Ce que tu décris est un embrayage débrayé même sans pousser sur la pédale, donc probablement mauvais réglage des linguets. Précise un peu, existe-t-il une garde convenable à la pédale, as-tu réglé les linguets selon la description détaillée du dico ? Je suppose que les cannelures du disque et de l'arbre sont intactes. Si le disque est bien coincé entre les plateaux, boîte démontée et embrayage en place, c'est très bizarre ... Il faudrait alors que l'arbre primaire soit cassé pour ne pas entrainer le moteur depuis la dent de loup !

Bonjour Gégé,

et désolé pour la confusion, j'avais mal lu le post, pensant que c'était toi qui m'avait répondu !
j'ai lu et relu le manuel des réparations , je ne trouve rien sur le réglage des linguets,j'ai juste identifié le jeu avant attaque dur la butée (de 1.25 à 1.75 mm ?) mais j'ai comme un gros doute sur l'arbre primaire.. que je ne peux pas revérifier car j'ai tout refermé, mais peux tu me montrer une photo de l'arbre primaire coté butée pour voir comment il sort de la boite et quelle longueur sortie... je crains que le mien ne soit effectivement cassé..mais je ne comprends pas comment ça aurait pu se produire !!!
je suis assez dépité !

Salutractions

Gégé · 23-05-2013 13:24:21

Ayo titi11B,

soit il manque des pages à ton dico des réparations, soit ce n'est pas celui d'une traction wink ...
Dans mon édition de 1952 :
opus 115 pages 96 et 97 : remplacement d'un embrayage
opus 116 pages 98 et 99 : révision d'un embrayage (avec le réglage des linguets)
opus 117 pages 100 et 101 : remplacement d'une butée de débrayage
Les planches vont de 42 à 46

Voici une photo (agrandir) où l'on voit bien l'arbre primaire en place boîte remontée, avant de poser le carter d'embrayage :

et après :

De plus, il y a deux pages qui pourraient t'intéresser ici et là
Enfin, le réglage des linguets en photos ...
Quant à l'arbre primaire cassé, je n'y crois pas trop. Il suffit que tu retires le couvercle de boîte pour vérifier ... Mais STP soit plus clair dans tes descriptions, car "j'ai tout refermé" ne me dit pas grand chose : la boîte est-elle déposée, ainsi que le moteur, etc . Premières vérifications à faire, boîte déposée : 1. la partie cannelée de l'arbre primaire tourne-t-elle en entraînant la dent de loup, et vice-versa. 2: le disque est-il bien serré dans l'embrayage ...

Christophe · 23-05-2013 14:29:10

On peut faire une expérience simple :
- passer la première, essayer de faire tourner la manivelle. Si c'est dur (ou que la voiture bouge), la BV entraîne bien. Sinon, la dent de loup est désemparée... On peut faire la même expérience avec une roue levée.
- repasser au point mort, essayer de faire tourner la manivelle. Si c'est totalement libre, problème d'embrayage (on peut faire manoeuvrer la pédale par un aide pour évaluer si le frottement diffère). Si la BV entraîne bien les roues, on pourra exclure une casse d'arbre primaire, extrêment improbable d'une part et qui provoquerait des blocages d'autre part.

Par contre, comme le dit Gégé : il faut être beaucoup plus précis dans la description pour que l'on puisse t'aiguiller au mieux wink

titi11b · 23-05-2013 15:52:22

re bonjour,

Merci de vos tuyaux :
Pour bien comprendre, et en attendant d'avoir une piste pour solutionner ce problème, j'avais remonté l'ensemble boite+ cloche sur le bloc, et je n'ai pas réouvert.
pour les tests , voici ce qu'il se passe
- la manivelle tourne dans le vide. Mais avec une vitesse , on a bien entrainement des sorties de boites sur les cardans..
voici la boite .

la boite lors du démontage :

ensuite pour les éléments non visibles pour l'instant, les voici lors du remontage... peut-être un œil avisé y détectera t'il une erreur.

Carter embrayage au démontage :

la butée et son nouveau roulement :

le volant moteur :

le nouveau disque:

et le mécanisme, les linguets n'ont pas été touchés:

Pour mon manuel (en pdf) celui que j'ai récupéré comporte au chapitre 115 et 117 l'OP 114 !!! alors je n'ai pas pu vérifier.
Mais je vais m'aider de ton tuto...

Merci de vos retours inspirés.

Thierry

11bl1956 · 23-05-2013 17:11:21

T'aurais pas monté le disque à l'envers ?
En comparant avec mes photos, il me semble bien !

Gégé · 23-05-2013 20:07:11

Ayo !

11bl1956 a écrit :

T'aurais pas monté le disque à l'envers ?

On dirait en effet, mais dans ce cas le moyeu déporté toucherait le volant de manière visible, et donc le ferodo ne serait visiblement pas en contact avec le volant (en tout cas sur un volant non alourdi comme le mien ...) yikes ! Et comment serrer le mécanisme contre le volant dans ce cas hmm ...

Le disque doit être monté comme cela : .

Le bout de tube qui dépasse te sert de centreur ? Je n'ose avoir l'outrecuidance de me permettre de te demander si tu l'as bien retiré avant de remonter la boîte (je suppose, sinon cela me paraît impossible wink ...)

EDIT
Non, le disque est bien dans le bon sens :
Côté bloc :
Côté boîte :

Il faut démonter le mécanisme d'embrayage et faire le réglage correct des linguets avec les touches MR 3457-10. C'est un boulot qui ne s'improvise pas, on ne remonte pas un mécanisme au jugé ...

Dernière modification par Gégé (23-05-2013 20:27:42)

11bl1956 · 23-05-2013 20:26:46

...alors il y a un souci qui empêche le disque de plaquer correctement contre le volant-moteur ?

Gégé · 23-05-2013 20:35:57

Ayo !

Voici encore une page décrivant le réglage ... Les touches sont in-dis-pen-sables ...

Il y a aussi une remarque importante dans le dico : la différence "b" (voir planche 43) entre la face d'appui du disque et la face d'appui du carter porte linguets doit être, sur ce type de volant alourdi, de 1,5 mm. Si le volant a été rectifié au niveau de l'appui du disque, il faut le rectifier de la même valeur au niveau de la face d'appui du carter, faute de quoi il y a risque de patinage. Mais, saperlipopette (;)), je ne vais pas réécrire le dico ici. Au risque de me répéter, il faut le lire attentivement et suivre les procédures à la lettre pour faire un bon boulot roll ...

Dernière modification par Gégé (23-05-2013 20:48:41)

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embrayage

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Re : embrayage

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Re : embrayage

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