démontage moteur 11BL

LR539 · 17-05-2013 19:41:39

As-tu mis, à l'intérieur, la tôle en demi-lune ??
As-tu mis un peu de pate à joint (ou hermétic) sur l'embout des joints carrés ?
Je ne pense pas qu'il y ait de différence sur ces joints carrés entre un 11 perfo et un 11D

Dernière modification par LR539 (17-05-2013 19:42:46)

nono_sax · 17-05-2013 19:46:17

c'est quoi, la tôle en demi-lune ?
je n'ai pas encore mis de pate, vu comment ça tombe...
je suppose que la partie du carter doit tomber à cheval sur le joint blanc, ou bien ?
je ne sais pas comment ça se monte, car quand j'ai ouvert il y avait une sorte de grosse pate, et pas de joint (au niveau des paliers).
c'est pourquoi je me demande si le carter tôle se monte sur un 11D...
voili voilou
smile

LR539 · 17-05-2013 20:13:22

Sur la photo, là où j'ai mis le trait rouge, tu as une tôle fine, en demi-lune, qui vient bloquer le joint carré . Cette tôle rentre en partie entre la fonte du palier et le joint

Dernière modification par LR539 (17-05-2013 20:18:08)

nono_sax · 17-05-2013 20:22:07

ben cette tôle je ne l'ai pas...
par contre, en quoi celle-ci permettrait de positionner le carter ?
je pense que l'on pourrait effectivement le plaquer (le carter) sur le bloc, mais les joints de palier que j'ai sont beaucoup trop durs et font 8mm de côté. même en appuyant très fort, je suis loin de faire contact.
peut-être qu'avec des joints liège, plus souples, j'y arriverais...
pour le montage, est-ce que j'ai bon: chevauchement de la partie de carter sur le joint de palier ?
merci encore !
smile

LR539 · 17-05-2013 21:48:44

Ben, si t'a pas cette tôle, c'est pas étonnant que tu ais rentré le joint facilement !!!
Mais tu n'as pas du le rentrer suffisamment, puisqu'il ne touche pas en bas !!!
Les joints en liège ne sont guère plus souple, tout au plus, plus cassant !!

nono_sax · 17-05-2013 22:03:06

ok,
je verrais ça demain, mais je ne comprends toujours pas comment l'ensemble peut faire joint.
à +
smile

tractdébutant · 17-05-2013 22:34:16

si si , il faut fermer en forcant un peu

nono_sax · 17-05-2013 22:48:57

Ok,
Mais franchement, j'ai déja essayé en forçant...

nono_sax · 18-05-2013 09:01:43

en cherchant, j'ai trouvé ce post ou il y a une photo avec les joints de palier qui ne touchent pas le bloc; est-ce normal, ou faut-il que les joints de palier et les joints liège sur le bloc "jointent" ?

c'est quand même dommage d'être bloqué pour une simple histoire de joint...moi qui ne fume même pas !
smile

nono_sax · 18-05-2013 09:26:23

un petit dessin vaut mieux qu'un discours...

comme vous le voyez, sur le premier dessin, on voit la partie du carter qui entre dans la gorge du palier.
sur le deuxième dessin, le joint caoutchouc mis en place dans la gorge du palier.

comprenez-vous maintenant pourquoi je ne peux pas positionner le carter ?
d'après moi, il y a un des deux qui n'est pas bon (le carter, ou le joint...ou les deux ?)

merci et bon week-end

smile

jean2086 · 18-05-2013 11:07:07

tu as un 11 D avec un carter en tole, comme moi (et non pas un carter en alu comme les 11 D plus récents) .... donc :
1 : joints de pallier (demi lune) en liege obligatoire, ils touchent bien de chaque cote
(la refabrication en cahoutchouc blanc, pour ma part c'est une horreur ; trop court, trop epais, difficile a entrer, ecrasement trop raide ... ... ... ) a jeter direct ! ! !
quoi qu'en disent les vendeurs (qui partent sur la base : 11D = carter alu !)
une noisette de pate a joint speciale haute temperature et huile (orange, ou noire) ds les 4 raccords joint/demi lune
2 : joint de carter en liege aussi et non pas en papier (trop fin pour apposer le carter tole)
c'est mon avis ! ! et c'est ce que j'ai fait sur mon 11D n°11 570 897
une autre solution radicale : demi lune liege et pate a joint noire speciale carter d'huile pour les cotes (car tu risque de ne pas trouver de joints liege en stock)
a++
j
ps : fifijaq a lui un carter en alu ---> vois ses photos sur un des post suivant "11d" pas nous ! ! !

Dernière modification par jean2086 (18-05-2013 11:11:50)

nono_sax · 18-05-2013 11:21:51

super, merci beaucoup !
je suis rassuré; je ne suis pas seul...
d'après pat2d, il y a forcément un carter alu sur un 11D, mais bon...le mien date de 57
il m'ont donné des joints lièges pour le bloc: impec.
me reste plus qu'à trouver les joints de palier.
pour la pate à joint, l'hermetic ne convient pas ?
à +
Chris

nono_sax · 18-05-2013 11:31:36

question subsidiaire:
au niveau du serrage du carter, que ce soit un joint liège ou papier, on serre au même couple (2kg) ?

Gégé · 18-05-2013 13:50:49

Ayo !

Sur la photo que tu as postée de mon moteur, le joint de palier n'est pas encore bien en place. Si tu regardes (attentivement) les autres pages (par exemple ici et là), et si tu lis (attentivement) le dictionnaire des réparations, tu verras que les joints liège doivent bien aller jusque sous les chapeaux de paliers, et que les joints de paliers doivent aller jusqu'aux joints liège, et être enduits d'hermétic sur leur tranche à cet endroit. Effectivement, les joints "blancs" ne sont pas toujours faciles à mettre en place, mais on y arrive avec un peu de patience. En procédant rigoureusement comme indiqué dans le dictionnaire, il n'y a pas de fuites. Il faut aussi s'assurer que le plan du carter en tôle n'est pas déformé, et au besoin le replaner au marteau sur une surface rectifiée. Le serrage doit se faire à 1,2 kgm , et l'hermétic est LE produit à utiliser.
La partie demi cylindrique du carter en contact avec le joint de chapeau de palier vient au centre du joint de section carrée, et l'écrase pour assurer l'étanchéité. En aucun cas il ne peut venir à côté du joint, sinon ce serait la preuve qu'un carter en tôle ne pourrait se monter sur un bloc D ...

Agrandir les photos :

Dernière modification par Gégé (18-05-2013 14:29:50)

jean2086 · 18-05-2013 19:54:04

j'ai un carter tole d'origine sur mon 11 D
son n° est 11 570 897 regarde le n° du tien, il ne doit pas etre tres loin de celui la
le carter alu arrive ds le courant de l'annee 57 semble t il
oui pour l'hermetic, pour ma part non pour ces foutus joints blancs en synthétique (ca n'engage que moi ! ), trop courts ....
le joint plat du carter arrive a la limite du pallier, il ne faut pas demonter le pallier pour y glisser le joint dessous, il y a dailleurs de legeres petites gorges pour y amener le joint ( experience perso sur mon 11D !!!!!!)
je ne suis pas un pro je vous l'avoue ! mais les vieux mecanos qui sont passes sous mon auto, etaient en activite ds les annees 50 et 60 et savaient ce qu'ils faisaient, ils avaient repare des traction toute leur vie et n'ont jamais demonte les palliers pour y glisser le joint de liege
sans vouloir vous froisser ; c'est mon point de vue !
*a++
j

nono_sax · 19-05-2013 11:06:41

le mien a le numéro 10 101 310
je m'en suis sorti avec les joints caoutchouc, vu que je n'ai pas trouvé de liège...merci GéGé !
par contre, j'ai peur d'avoir trop serré le carter; la clé dynamo qu'on m'a prêtée n'est pas au top, on verra bien quand je ferai tourner tout ça.
quelqu'un peut-il me donner la date de ma culasse perfo, please ? comme ça , j'aurai daté presque tout le moteur...

allez; une photo pour la route:

un peu plus tard...

bon dimanche à tous; moi, j'ai du boulot...
smile

Gégé · 19-05-2013 13:22:07

Ayo Jean,

le montage des joints liège à ras des paliers n'est qu'un pis-aller, quand il s'agit simplement de remonter un carter que l'on aurait démonté moteur en place pour nettoyage ou n'importe quelle raison. Mais dans le cas d'une réfection moteur, puisque les paliers ont quand même dût être déposés, les joints liège doivent se placer sous les paliers pour assurer une parfaite étanchéité. Je ne suis pas du tout un pro non plus, mais il suffit de lire le dico pour réaliser très simplement un boulot convenable et fiable. Quant à nos vénérables aïeux mécanos, j'ai constaté bien souvent qu'il leur arrivait de faire n'importe quoi le plus facilement possible pour faire rouler ces vieilles bagnoles, aussi bien sur des tractions que sur des 5HP (comme limer des chapeaux de paliers pour récupérer un embiellage usé, cela semblait être leur sport favori), et on ne peut leur jeter la pierre bien entendu. Mais si on veut un résultat pérenne, il faut travailler sérieusement en respectant les prescriptions constructeur à la lettre, sans vouloir vous froisser c'est mon point de vue ... mais chacun fait ce qu'il lui plaît sur sa caisse !

15 a 32 · 19-05-2013 13:55:01

Bonjour

Il y aune operation dans le dico de reparation qui explique précisement la mise en place de tous ces joints

15 a 32 · 19-05-2013 14:04:18

Rebonjour

Le carte Alu 1er septembre 55 d'après dico pièces détachées
Moteur 11D mai 55

15 a 32 · 19-05-2013 14:11:19

Re re Bonjour

Culasse 453.024 ; volume chambre 84 x 86 ; taux de compression 6.2 ; avec trou de pied de centrage, fixation support culbuteur entr'axe 26 mm ; aout 40 fevrier 50 remplcée par 457.024
( sources Catalogue P. D.)

nono_sax · 19-05-2013 22:37:22

ok, je ne comprends pas bien la date de la bête ?

nono_sax · 19-05-2013 22:54:02

pour répondre à Gégé, je suis d'accord de respecter le dico des réparations; le problème est que sur nos "vieilles" dames, la plupart des pièces n'est pas d'origine, et qu'il peut y avoir, comme sur la mienne, moult modifications, avec des adaptations parfois hasardeuses.
entre la boite, la cloche, le bloc moteur, la culasse, et j'en passe, les anciens proprios ont dû s'adapter avec les moyens du bord. du moins ce qu'ils ont pu trouver comme pièce pouvant remplacer les originales.
de mon côté, je veux juste régler un problème de fuite d'huile, car tout va bien côté boite, et même le moteur tourne au poil.
je suis électronicien de base, et la mécanique n'est pas mon fort. je sais juste comment tourne un moteur, ce qui est déjà pas mal, non ?
j'ai réussi aujourd'hui à faire tourner mon moulin sur mon support et j'en suis très content...
je vais surveiller tout ça en le faisant tourner un moment, et voir si le problème de fuite est résolu.
sur les conseils de mon garagiste, pro des vieilles bagnoles (dont les tractions), j'ai remplacé les coussinets car il trouvait que la belle faisait du bruit côté bielles.
bien m'en a pris, car j'ai trouvé un chapeau de bielle à l'envers...
si le résultat est satisfaisant, je remonte tout dans la caisse, et je verrai comment cela se comporte dans le temps.
j'essaie de faire de mon mieux, bien que n'ayant pas beaucoup de temps à y consacrer, ni beaucoup d'argent d'ailleurs.
je compte sur la retraite pour m'y donner un peu plus, car je voudrais bien acquérir soit un tacot, soit une rosalie.
mais c'est une autre paire de manche...
merci à tous ceux qui m'ont aidé jusque là; je vous enverrai des photos/vidéos dès que possible !
à +
Chris.
smile

MARC91150 · 19-05-2013 23:44:35

Bravo Chris. je vois que tu progresse assez vite
compliments , vivement que ta Traction soit sur la route
Chapeau

nono_sax · 20-05-2013 09:20:32

c'est prévu...
merci
smile

nono_sax · 20-05-2013 11:24:02

p'tite question technique:
puis-je relier directement le volant avec la pompe à eau, histoire d'avoir une circulation d'eau, et de faire tourner le moteur un peu plus longtemps ? cela ne va-t-il pas aller trop vite pour la pompe à eau ?
une petite bidouille, une courroie et c'est parti !
merci !

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