Reconstruire moteur TA 1955 Perfo avec bloc moteur Citroen DS 19D

MauroChianese · 17-05-2013 12:52:49

Bonjour à tous.

Rencontrez moi et ma Traction:
Mauro: Je travaille comme un DJ la nuit et le jour dans une société d'informatique. Je suis passionné par les voitures et j'aime faire avec mes mains restaurations.
Car Arrêt: Mazda MX5 Noir spécial 1992 (Vendu) - Opel Speedster 2.2 (Vendu) Corvette 1982 - Westfield XTR2 - Citroën Traction Avant, 1955.
Malheureusement, je ne parle pas français et ce que vous lisez est le résultat de "Google Translate" :-) donc je m'excuse si certaines phrases ne sont pas très compréhensible et formellement correct. Je parle italien et anglais.
Je vis en Italie et j'ai acheté mon Traction Avant 1955 blanche alimenté Perfo en Mars 2012.

Traction Avant 1955 - Issue:
Malheureusement, j'ai découvert que le bloc-moteur est fissuré, a une longue fissure sur tout le côté droit, ou que le silencieux. Je pense que cette fissure a été causée par l'eau glacée.
Au départ, j'ai fait souder le bloc moteur, mais cela n'a pas fonctionné.

Alors, j'ai essayé un "nouveau" bloc moteur et a trouvé un bloc d'une DS Citroën ID19.
Maintenant, j'ai complètement démonté mon Perfo moteur du bloc moteur endommagé et je vais remplacer toutes les pièces sur le bloc moteur DS ID19.
La première question que vous faites gentiment est: je peux utiliser ce moteur ID19 de bloc avec toutes mes pièces?

Je réponds que je partiellement basé sur ce que j'ai remarqué:
1) Les paliers principaux sont différents. Le bloc moteur Perfo a une broche de fixation des douilles, tandis que le bloc-moteur ID19 non, utilise une méthode différente, ou une excavation qui permet à la douille de ne pas déplacer. Ce n'est pas un problème car je dois changer les coussinets avec un nombre accru de 0,50 (les actuels sont de 0,25)

2) J'ai remarqué l'absence des coussinets de bielle sur le moteur Perfo, donc je dois comprendre si je peux travailler pour faire les bielles existants afin qu'ils puissent être traversées montete, ou si vous êtes obligé d'acheter 4 nouvelles bielles. Qu'en pensez-vous?

3) Le chef du bloc moteur est différent, je vais monter la tête de mon Perfo parce que je n'ai pas la tête de la DS ID19. Et 'possible?
4) Arbre à cames: Je veux utiliser mon connue et que le siège n3 à l'arbre de pompe à eau est plus courte que celle de la Perfo. En ID19 sont les paliers pour l'arbre à cames, donc j'imagine que la surface réduite n'est pas un problème, que l'arbre tourne sur des roulements maintenant.

Je remercie tout le monde pour leur aide précieuse.
Mauro

Dernière modification par MauroChianese (17-05-2013 12:57:04)

LR539 · 17-05-2013 13:34:48

Bonjour Mauro
et bienvenue sur le forum

MARC91150 · 17-05-2013 14:01:23

Bonjour Mauro et bienvenue sur ce forum
Tu vas avoir de quoi t'occuper avec ta mécanique; bon courage pour la restauration

carrera · 17-05-2013 14:27:01

Hi Mauro,
To answer as simple as possible to your questions:

Yes, it’s normally possible to use a’ ID19’ engine block.
1) It’s necessary to use crankshaft of ID (diameters are different of Perfo)
2) It’s probably cheaper to buy rods of ID compare to adapt pads on Perfo rods
3) ‘Le chef’ : I imagine it’s the head with valves. Yes you could use complete Perfo part (with water pump)
4) Camshaft. The own difference is in the transmission to rod inside the gear box (splined shaft on ID) But you could change Perfo shaft by ID shaft in your gear box body.
5) Last difference is in the screws to secure the flywheel on the crankshaft. Screws of 'ID' are larger than Perfo screws and torque is different. It is necessary to machine the wheels and remove finger (and perhaps also necessary to reduce thickness of flywheel).

Je dis à notre copain qu'il peut utiliser un bloc ID
1) en utilisant le villebrequin de l'ID (les diamètres de manetons sont différents)
2) Ca coute moins cher d'acheter des bielles à coussinet plutôt que d'adapter des coussinets sur des bielles régulées
3) il peut reprendre sa culasse complète avec la pompe à eau.
4) l'arbre à cames est différent au niveau de l'entrainement de l'arbre de sortie de poulie. il faut récupérer celui de l'ID
5) Le plus ''difficile'' à faire est de repercer les trous du volant moteur et de supprimer le pion de centrage (et peut etre de réduire l'épaisseur du volant)

Good luck!!

Dernière modification par carrera (17-05-2013 14:28:37)

Nico54 · 17-05-2013 15:34:20

Bonjour Mauro et bienvenue smile

MauroChianese · 17-05-2013 16:22:50

Merci à tous pour l'accueil. Je pense que les forums techniques sont la meilleure école pour apprendre et aider les fans à garder vivantes leurs propres voitures. Il ya quelques années j'ai rétabli la transmission automatique d'une Corvette 1982, et j'ai publié toutes les informations sur le forum "Scuderia Corvette."

De retour à mon cas, je vous remercie pour la Carrera de réponses dans les deux langues :-)
(très sympathique)
1-2) Je ne comprends pas. Qu'est-ce diamètre sont-ils différents?
Si elles sont différentes que celles bielle, je pourrais utiliser mon vilebrequin Perfo (j'ai le vilebrequin du ID19) et puisque je dois les corriger, de les prendre dans la mesure nécessaire (si possible). Maintenant, le diamètre est de 47,67 mm et 47,50 mm, et je doit l'amener à utiliser ces coussinets:
http://www.pat2d.com/demi-coussinet-bie … ielles.htm
Quelle est exactement la différence entre les bielles et le Perfo celles de l'ID19?
Je sais que les bielles de la Perfo pas les coussinets, mais si je monte les bielles dell'ID19 peux adapter?
Celles-ci seraient en forme? http://www.pat2d.com/bielle-a-coussinet-avec-bague.htm
Les coussinets de palier doit être fine pour monter ces derniers sur mon arbre:
http://www.pat2d.com/coussinets-palier-0-50-hy-id19.htm
3) ok, ça s'appelle culasse :-) Merci
4-5) Si je peux utiliser mon vilebrequin, également résoudre les étapes 4 et 5.

Encore une fois, merci.
Mauro

LR539 · 17-05-2013 16:26:53

Non, il te faudra impérativement utiliser le vilebrequin de l'ID
Les paliers du perfo font 50 mm de diamètre (cote standard)
Ceux de l'ID 55 mm de diamètre (cote standard)
Par contre les bielles de l'ID peuvent être utilisées,

cbaker · 17-05-2013 16:33:58

Ciao Mauro!

benevenuto nel mondo dei pazzi della Traction! big_smile

Grazie per la presentazone. Sono sicuro che troverai qui soluzioni ai tuoi problemi.

Sappia che non sei l'unico italiano sul Forum. A proposito, dove vivi? smile

Traduction rapide:

Bienvenu chez les fadas de la Traction!

Meric pour la présentation. Je suis sûr que tu trouveras ici la solution à tes problèmes.

Sache que tu n'es pas le seul Italien sur le Forum. Au fait, où habites-tu?

LR539 · 17-05-2013 16:36:30

Je sens que Christoph va être obligé de se mettre au langue technique pour faire le traducteur

Traduttore, traditore

LR539 · 17-05-2013 16:38:25

En fait (mais je crois que c'est ce que Gégé avait fait sur son premier moteur, parti ensuite chez Yann), il faut utiliser tout le bas moteur de l'ID et le coiffer de la culasse du perfo

LR539 · 17-05-2013 16:50:53

IL y a, sur le LVA de cette semaine, un moteur perfo de 11B à vendre en Dordogne
J'ai des doutes mais je lis : moteur 11B, restauré, sans la boite, culbuteurs neufs, pièces d'origine, chemises pistons neufs, pièces d'origine, bielles ajustées, démarreur, carburateur, embrayage refaits, pompe à eau refaite, 800 € Tel 06 28 28 48 17 Heures repas
Si c'est vrai, ça vaut même le coup de venir le chercher du fin fond de l'Italie

cbaker · 17-05-2013 17:06:16

LR539 a écrit :

IL y a, sur le LVA de cette semaine, un moteur perfo de 11B à vendre en Dordogne
J'ai des doutes mais je lis : moteur 11B, restauré, sans la boite, culbuteurs neufs, pièces d'origine, chemises pistons neufs, pièces d'origine, bielles ajustées, démarreur, carburateur, embrayage refaits, pompe à eau refaite, 800 € Tel 06 28 28 48 17 Heures repas
Si c'est vrai, ça vaut même le coup de venir le chercher du fin fond de l'Italie

Comme ça au retour, on s'arrête un moment à Toulouse... wink smile big_smile

MauroChianese · 17-05-2013 17:34:05

Ok, merci encore.
Donc, je ne suis pas sûr que mon "nouveau" bloc moteur est un ID19.
J'ai essayé de mettre les coussinets de Perfo à l'intérieur du bloc moteur "nouveau" ID19 et entrez bien. Ce soir ou demain, je fais quelques photos et prendre des mesures précises.
J'habite à Reggio Emilia, près de Bologne.
Probablement la meilleure solution est de trouver un bloc moteur "Perfo".
LR539 - Merci pour le message de vente, mais avant d'acheter un autre moteur je comprendrais si je peux utiliser ce que j'ai déjà acheté.
Merci

LR539 · 17-05-2013 18:14:13

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=16_s
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=16_s
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=16_s

On en trouve à tous les prix sur Le Bon Coin, mais loin de l'Italie
Peut-être pourrais-tu te rapprocher du Club traction le plus près de la frontière Franco-Italienne (la Traction de Provence, pour ne pas le nommer) et demander si un membre de ce club a un bloc de perfo à vendre
Voir aussi avec Raccka, il n'est pas très loin non plus de la frontière

MauroChianese · 17-05-2013 18:31:15

Merci beaucoup, très gentil!

LR539 · 17-05-2013 18:33:49

On est là pour ça !!

carrera · 17-05-2013 20:17:31

LR539 a écrit :

En fait (mais je crois que c'est ce que Gégé avait fait sur son premier moteur, parti ensuite chez Yann), il faut utiliser tout le bas moteur de l'ID et le coiffer de la culasse du perfo

C'est ce que j'ai fait il y a maintenant 35 ans. J'ai un bloc ID19 P sur lequel j'ai mis ma culasse, mon volant repercé et diminué en épaisseur car le vilebrequin ID étant plus court, ça touchait, l'arbre de commande de poulie avec les cannelures et le carter de distribution de perfo.
Et de mémoire, c'est tout.
À si j'ai aussi bouché la prise de mouvement devant le trou de la pompe à essence.
Depuis, par manque de temps, je lui ai fait un coup de fouet(chemises pistons coussinets soupapes) en 2003. Et c'est tout.

LR539 · 17-05-2013 20:20:04

Et ça marche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (pas autant qu'un Carrera !!)

LR539 · 17-05-2013 20:21:39

Au fait, sur une 11BL de 1955, il ne devrait pas y avoir un 11D (peut-être en fonction du mois de sortie ??)

carrera · 17-05-2013 20:35:09

LR539 a écrit :

Et ça marche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (pas autant qu'un Carrera !!)

Pas autant, mais c'est normal, ça fait 250 chevaux de moins!
A l'époque, j'étais étudiant et le cout des pièces pour refaire mon Perfo dépassait largement mes moyens alors que j'avais acheté le GMP complet (avec la culasse et la boite que con...t j'ai jeté) 400F.

MauroChianese · 16-12-2013 02:47:54

Bonsoir à touts! Je remercie Giulia, qui m'a aidé a traduire:

Excusez-moi si j'ai attendu beaucoup de temp avant de Vous écrire, mais l' essai d' utiliser le bloc moteur du DS D 19 ne marche pas, parce-que il y a beaucoup de differences entre ce la et le Perfo.
L'arbre à cames est très différent :

J'ai rendu le moteur et maintenant je cerche un bloc moteur Perfo. J'ai utilisé ce deux sites pour ma recherche, mais j'ai n'a pas reçu une réponse positif pour le transporter en Italie.
http://www.leboncoin.fr
http://www.anciennes.net
Est-ce que Vous connessez autres sites pour chercher un bloc moteur Perfo?
Comment on peut comprendre si le moteur est vraiment un Perfo ou un D? J'ai trouvé cet annonce voisin l'Italie avec un moteur 11D, mais je ne suis pas sure qu' il est le moteur approprié. Quelles sont les differences entre le moteur 11D et le moteur 11 Perfo?
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s
Bloc moteur 11 D du 26 Mai 1955
Culasse moteur 11D
Voir photos
A PRENDRE SUR PLACE
Bourse Vif à proximité le 25 et 26 Janvier 2014

Merci à touts pour le grand aide qui vous me donnets.
Mauro

Christophe · 16-12-2013 16:12:31

Bonjour

Un bloc 11D et un bloc Perfo sont en principe interchangeables sans souci. Tu peux donc acheter ce bloc sans souci particulier. Il pourra recevoir tout l'équipement de ton Perfo (arbre à cames, culasse, vilebrequin, etc...)

Bon courage !

Bayer Dennis · 16-12-2013 19:11:09

Vilebrequin Perfo dans un bloc DS? Je ne pense pas.

LR539 · 16-12-2013 21:40:26

Tu as raison Dennis, le diamètre des paliers de 11 et de DS sont différents

Mais Christophe dit à Mauro qu'il peut acheter indifféremment un bloc de 11 perfo ou un bloc de 11 D

Bayer Dennis · 16-12-2013 21:49:25

Ah pardon! Oui ca marche! Je ne savais pas pouquoi je pensais qu'il parlait d'un bloc DS! Je suis tres enrhume en ce moment, peut-etre c'est ca!

#1 17-05-2013 12:52:49

Reconstruire moteur TA 1955 Perfo avec bloc moteur Citroen DS 19D

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#23 16-12-2013 19:11:09

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#24 16-12-2013 21:40:26

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#25 16-12-2013 21:49:25

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