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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 13-05-2013 20:13:37

11BL1950
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Anti brouillard

Bonjour a tous.

Petit conseil pour les nuls en électricité.

Je souhaite monter des anti brouillard type marchal 660. Ma traction devait être équipée il y a bien longtemps car l'interrupteur est toujours sur le tableau de bord.

Cependant, je regarde un peu partout et j'ai trouvé un shema avec un relais 6v. Quel doit être l'amperage du relais ? Le type de fil a utiliser ?

Merci d'avance.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#2 13-05-2013 20:21:52

11BL1950
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Re : Anti brouillard

image.jpg


Voilà ce que j'ai trouvé.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#3 13-05-2013 20:24:31

gil11b
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Re : Anti brouillard

mes antibrouillards sont montés mais ils sont en wifi lol
pas de fils c est juste pour faire beau lol


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#4 13-05-2013 20:26:01

11BL1950
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Re : Anti brouillard

Et voici le bouton en dessous la mollette d'ouverture de pare brise


image.jpg


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#5 13-05-2013 20:26:53

xavier75
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Re : Anti brouillard

Hello,

Puissance = 2x45 = 90 W
Tension = 6 V
Comme Puissance = Tension x Intensité, alors Intensité = Puissance / Tension.
Soit 90 / 6 = 15 A.

Avec un peu de marge, il faut donc un relais acceptant 20 A.

En règle générale, on peut passer 5A par mm² de section de fil. Il te faudrait donc du 3 ou 4 mm² pour tes fils (qui vont de la batterie au relais), et des fils plus fins entre la commande au tableau et le relais.


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
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#6 13-05-2013 20:27:33

11BL1950
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Re : Anti brouillard

gil11b a écrit :

mes antibrouillards sont montés mais ils sont en wifi lol
pas de fils c est juste pour faire beau lol

En wifi ! Je n'y avais pas pensé !!!

Pourquoi pas !!!


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#7 13-05-2013 20:28:44

11BL1950
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Re : Anti brouillard

xavier75 a écrit :

Hello,

Puissance = 2x45 = 90 W
Tension = 6 V
Comme Puissance = Tension x Intensité, alors Intensité = Puissance / Tension.
Soit 90 / 6 = 15 A.

Avec un peu de marge, il faut donc un relais acceptant 20 A.

En règle générale, on peut passer 5A par mm² de section de fil. Il te faudrait donc du 3 ou 4 mm² pour tes fils (qui vont de la batterie au relais), et des fils plus fins entre la commande au tableau et le relais.

Merci de ta réponse donc celui vendu chez pat2d convient. J'en ai trouvé allant jusque 30A avec fusible intégrés.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#8 13-05-2013 21:15:47

Christophe
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Re : Anti brouillard

Le calcul de Xavier est bon (mais il ne faut pas en douter avec lui !).

Par contre, ton schéma n'est pas bon. Pourquoi câbler les pleins phares sur la borne 85 ? Ils n'ont rien à faire dans ce schéma, vu qu'ils sont déjà commandés par le comodo.

De plus, tu n'as as dessiné le circuit de commande, ton relais ne pourra jamais s'exciter (ou se désexciter).

Pour résumer :
- un fil de 4mm² partant de la batterie ira à l'un des contacts NO (Normalement Ouvert)
- un fil de 2mm² partira de l'autre borne NO pour aller à chaque antibrouillard (donc deux fils)
- les masses des phares feront également 2mm²
- un fil de 1mm² partira d'un +BAT quelconque pour aller sur l'interrupteur du TdB
- un autre fil de 1mm² partira de l'autre borne de l'interrupteur pour aller à la borne correspondant à la bobine du relais (attention, il peut y avoir une polarité ! Dans ce cas, elle ira à la borne + ou à celle de la cathode de la diode de roue libre)
- un dernier fil de 1mm² partira de l'autre borne de la bobine du relais pour aller à la masse.

Ainsi, lorsque tu fermeras l'interrupteur, tu feras passer le courant dans la bobine, qui fera bouger les contacts pour allumer les feux avant.

Il faudra aussi penser à poser des feux arrières de brouillard, non ? Dans ce cas, même calcul pour la section de ces fils, à faire partir en parallèle des phares et augmenter en conséquence la section venant de la batterie.

En dernier point, je te recommande de bien faire attention à la consommation que cela engendre... La dynamo ne suivra pas, et la batterie pas longtemps wink


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#9 13-05-2013 21:18:13

fab
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Re : Anti brouillard

normalement la commande des antibrouillards est sur les codes et les longues portés sur les pleins phares comme sur ton shéma.


Fabrice ,11BL 57,Haute Savoie.

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#10 13-05-2013 21:37:52

11BL1950
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Re : Anti brouillard

Merci Christophe.

Je ne souhaite pas brancher les AB sur le commodo car j'ai un interrupteur au tableau de bord qui prouve la présence des AB il y'a bien longtemps.

Je ne suis pas l'auteur du schéma. Je suis preneur de tout les conseils que vous pourrez me donner.

Tu me recommande de bien faire attention à la consommation a cause de la dynamo. Qu'elle est la solution (si elle existe) pour pouvoir utiliser les AB correctement sans risquer la détérioration de la dynamo ou autre élément électrique. 

Laurent.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#11 13-05-2013 21:39:38

11BL1950
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Re : Anti brouillard

image.jpg
Voici le bouton qui est monté sur le tableau de bord. Si je ne me trompe pas il s'agit bien d'une commande pour AB ?


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#12 13-05-2013 21:54:05

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : Anti brouillard

La solution :
Rouler avec les anti-brouillards sans les codes (ni les phares)
Ou monter un alternateur !!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#13 13-05-2013 21:55:05

11BL1950
Membre GMT
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Re : Anti brouillard

Je reviens de mon garage avec quelques photos plus détaillées de ce bouton :

Position fermée

url=http://postimg.cc/image/9t0fq3ohd/]image.jpg[/url]

Position ouverte

image.jpg

Et derrière.


image.jpg


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#14 13-05-2013 22:19:55

11BL1950
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Re : Anti brouillard

Il semble que ses AB sont factices ou juste en usage occasionnel. Pourtant ce n'est pas nouveau. Beaucoup de traction sont équipées depuis longtemps.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#15 13-05-2013 22:23:28

Alaquinz
Sous chef
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Re : Anti brouillard

11BL1950 a écrit :

Et voici le bouton en dessous la mollette d'ouverture de pare brise


http://s1.postimg.cc/t0m0qfwtn/image.jpg

Beau volant en bois........j'avais rencontré un artisan à Reims qui refaisait les Quillery en bois, c'est peut etre le même artiste qui a fait le tien....???????


Alain

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#16 13-05-2013 22:25:35

xavier75
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Re : Anti brouillard

LR539 a écrit :

La solution :
Rouler avec les anti-brouillards sans les codes (ni les phares)
...

Michel a raison. En fait d'anti-brouillards, c'est de longues-portées que l'on doit parler. Ceux-ci pallient au manque d'efficacité chronique des optiques d'origine ! C'est donc les uns ou les autres. Mais pas tous à la fois, ou alors exceptionnellement (appels de phares, ou purée de pois passagère).

Entre nous soit dit, les AB à l'avant, est-ce que ça sert à quelque chose? L'important, surtout pour les autos anciennes, c'est d'être vu de l'arrière. Avec du brouillard, ça peut être problématique. Je me remémore souvent ce dramatique accident où une famille en 203 a été brisée, parce que le tas de plastique qui lui est rentré dedans s'attendait sans doute à un sapin de Noël.

Je préfère donc parler de longues-portées.


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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#17 13-05-2013 23:02:39

11BL1950
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Re : Anti brouillard

Alaquinz a écrit :
11BL1950 a écrit :

Et voici le bouton en dessous la mollette d'ouverture de pare brise


http://s1.postimg.cc/t0m0qfwtn/image.jpg

Beau volant en bois........j'avais rencontré un artisan à Reims qui refaisait les Quillery en bois, c'est peut etre le même artiste qui a fait le tien....???????

Oui c'est bien lui


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#18 13-05-2013 23:04:57

11BL1950
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Re : Anti brouillard

Tu as sans doute raison Christophe. Ça ne sert pas a grand chose sur le fond.

Mo objectif est de remettre ma TA dans sa présentation d'époque. J'ai encore les roues lambert nivelles à monter.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#19 13-05-2013 23:16:53

Alaquinz
Sous chef
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Messages : 13 609

Re : Anti brouillard

11BL1950 a écrit :
Alaquinz a écrit :
11BL1950 a écrit :

Et voici le bouton en dessous la mollette d'ouverture de pare brise


http://s1.postimg.cc/t0m0qfwtn/image.jpg

Beau volant en bois........j'avais rencontré un artisan à Reims qui refaisait les Quillery en bois, c'est peut etre le même artiste qui a fait le tien....???????

Oui c'est bien lui

Tu peux me redonner ses coordonnés STP.........ou en MP
Merci.


Alain

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#20 13-05-2013 23:20:14

11BL1950
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Re : Anti brouillard

C'est Martin volant bois


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#21 14-05-2013 00:13:07

LR539
Grand Pilier
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Re : Anti brouillard

Thierry MARTIN
Les champs
87200 SAINT-JUNIEN
Tél. 05 55 02 63 59
thierry.martin89@libertysurf.fr


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#22 14-05-2013 09:04:53

JPP38
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Re : Anti brouillard

Les anti-brouillard sont utiles lorsque l'on emprunte une route sinueuse. En épingle à cheveux, ils éclairent bien plus large que les feux de croisement. Par contre, la dynamo n'est pas suffisante pour alimenter tout à la fois.
La mienne, dont le "tuning" est d'époque, a des interrupteurs à voyant (très ressemblants aux tirettes d'origine) qui ont un pouvoir de coupure suffisant pour se passer de relayage. On peut les éclairer à partir du moment où l'on allume les veilleuses. Les anti-brouillard sont également utiles lorsque l'on grille une ampoule de phare... Cela permet de regagner un lieu suffisamment éclairé pour changer l'ampoule défaillante.

Ma voiture est également équipée de feux arrières additionnels. Je les utilise en tant que feux de recul, mais ça peut aussi bien être des feux de brouillard. Je ne sais pas quelle était leur fonction première, mais c'est très pratique pour rentrer la voiture à reculons dans un garage pas très bien éclairé. Ça évite de broyer ce qui est rangé contre le mur.

Dernière modification par JPP38 (14-05-2013 09:10:22)


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#23 14-05-2013 09:10:55

Christophe
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Messages : 9 266

Re : Anti brouillard

11BL1950 a écrit :

Tu as sans doute raison Christophe. Ça ne sert pas a grand chose sur le fond.

Mo objectif est de remettre ma TA dans sa présentation d'époque. J'ai encore les roues lambert nivelles à monter.

Ce n'est pas que cela ne sert à rien, simplement que le circuit électrique de la Trac n'est pas conçu pour supporter cette consommation... La dynamo débite 120W (20A) à fond, et tu vas en "passer" 90 dans les longues-portées.

La dynamo ne craint pas grand-chose en elle-même si elle est en bon état, mais la batterie se videra très rapidement (et sans t'avertir car, vu la puissance, il ne faut pas se brancher sur l'ampèremètre). En gros, une batterie normalement chargée sera tuée en 2h...

L'usage de ces phares peut donc se concevoir, mais sur des durées très courtes.


Christophe
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#24 14-05-2013 22:09:44

11BL1950
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Re : Anti brouillard

Donc si je comprend bien, l'usage des AB est préconisé uniquement avec les veilleuses et non avec les feux de croisement au risque de voir la batterie se vider très vite.

Quelqu'un pourrait il me donner un schéma de montage en rapport avec mon interrupteur de tableau de bord.

Merci d'avance.


HS je serai présent au retro puces de chalons en champagne dimanche 19 mai. Pour ceux qui souhaitent venir, n'hésitez pas a passer me voir.


Laurent 38 ans. 11 bl 1950

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#25 15-05-2013 08:12:45

bergoudav
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Re : Anti brouillard

gil11b a écrit :

mes antibrouillards sont montés mais ils sont en wifi lol
pas de fils c est juste pour faire beau lol

Pour moi c'est l'inverse, j'ai intégré les fils quand j'ai fait le faisceau,mais pas de phares additionnels sur la voiture !!


Bernard Loiret 62Ans
11BL Berline de 1937 , C6F Limousine 1930, "Bayard" A Clément type AC2V ter 1905 C6G MFP torpédo grand tourisme en chantierhttp://citroen-7c-36.over-blog.com/

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