Rvoune

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Re : encore une histoire de bitonio....

Ne pars pas GEGE, continue ! Si nous étions tous du même avis qu'est-ce qu'on s'emm....rait ! Les différences nous font avancer et l'essentiel est de prendre plaisir à rouler, qu'importe le chemin ! à bientôt si besoin 

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15/6, 51
Isère

KMTIBI

Membre GMT

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Re : encore une histoire de bitonio....

et moi qui ne suis ni mécano, ni électricien, j'ai acheté le kit de réparation, c'est vraiment facile à remplacer, quoiqu'il faut bien comprendre comment est monté le ressort...

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Pierre, B 6700 ARLON
Praline: 11 BL décembre 1955

titeauto

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Re : encore une histoire de bitonio....

Ayo !

Je vais dorénavant m'abstenir d'intervenir.

J'espère bien que non, que tu ne te laissera pas entraîner vers les récifs par quelques sirènes, et que tu nous apportera tes éclairages, ton expérience et ton savoir pour nos futures interrogations.

Ah NON Gegé, pas toi...tu es l'un des meilleurs, et si les gens ne savent pas relativiser c'est dommage!
Là tu nous sanctionnerai...
Bon we

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Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

yann 30

Invité

Re : encore une histoire de bitonio....

Calmez-vous les gars !

Je ne veux donner de leçon à personne, mais cette affaire me fait beaucoup de peine. J’aime pas voir les gens d’une même famille se déchirer de la sorte.

D'abord, je suis peut-être trop candide, mais je ne crois pas avoir compris que Pierre ait traité Gégé d'Ayatollah du bitonio. Il a nommé expressément la personne à qui il répondait.
De plus, il ne me semble pas que Gégé ait tenu des propos désobligeant à l'égard de Pierre ou de ses choix. Il a donné son point de vue, avec bienveillance.
Par contre, je rejoins Pierre quant à son avis sur le côté déplacé des petits sarcasmes dont certains jeunes gens se sont permis de le gratifier.
Même si ces jeunes gens se sentent techniquement plus qualifiés que d'autres, il est une corde qui semble manquer à leur arc et qui se nomme: le respect.

Le fond, c’est bien, mais il faut faire un effort sur la forme…
(c’est sûrement un défaut de la jeunesse)
Même si je suis persuadé qu'un 'ancien' se trompe sur un sujet quelconque, je ne me permettrais jamais de lui manquer de respect.
Il suffit de le laisser penser ce qu'il veut et ça n'empêche pas d'exposer son point de vue, sans vouloir l'obliger à rejoindre ce point de vue.

Nous sommes sur un forum d'échanges d'idées, d'astuces, de points de vue, de connaissances à propos d'une passion qui nous est commune: la Traction.
Les avis divergent, mais ils sont tous exprimables. Notre liberté de propos n'est possible que grâce au respect mutuel.

Par ailleurs, connaissant Pierre comme Gégé, je pense qu’ils sont tous les deux sur la même longueur d’onde, même s’ils  ne sont pas 100% en phase sur tous les sujets.
C’est dommage qu’ils ne se connaissent pas mieux, « en chair et en os » pour découvrir tous les points qu’ils ont en commun dans leur grandeur d’âme, leur bienveillance, leur goût du partage, leur sincérité et leur amitié.
Certes, l’un est Suisse, l’autre Belge… Mais personne n’est parfait !
Ils sont quand-même francophones tous les deux. 
(humour à 2 balles, pour dérider les zigomatiques…)

Et puis un bitonio de démarreur ne peut pas avoir autant de gravité que celui d’un DSK ou celui d’un Clinton.

Alors, que les jeunes tournent sept fois leur langue dans leur bouche avant de tenir des propos désobligeants , même si techniquement, ils pourraient avoir raison et que Gégé & Pierre fassent la paix, même si techniquement, ils ne sont pas d’accord.

Sans vouloir paraphraser CBaker, « vous me manquez tous les deux » !

Dernière modification par yann 30 (04-05-2013 12:30:49)

marcc

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Re : encore une histoire de bitonio....

Je me permettrai de dire 2 choses :

1°/ je suis tout à fait d'accord avec Yann

2°/ Qui sont ces imbé.... qui se permettent d'attaquer Gégé ?? Commencez donc par essayer de le connaitre avant de critiquer de façon peremptoire, on a tous le droit d'avoir des avis différents

Gérard tu es l'une des personnes les plus agréables de se forum que j'ai eu le plaisir de rencontrer. Ne te laisse pas démonter par les intolérents, malheureusement il y en aura toujours...
Et surtout continue de nous donner ton avis !! ON EN A TOUS BESOIN

(eh les gars j'ai dit l"une des personnes ..... Pas de jaloux, je n'oublie pas les autres y compris ceux que je n'ai pas la chance de connaitre)

Amicalement à tous

11bl1956

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Re : encore une histoire de bitonio....

Calmez-vous les gars !

Je ne veux donner de leçon à personne, mais cette affaire me fait beaucoup de peine. J’aime pas voir les gens d’une même famille se déchirer de la sorte. .../...

Rassures-toi, Yann, il n'y a aucun problème entre Gege et moi.
Nos grippes respectives nous mettent peut-être un peu les nerfs à fleur de peau...et puis je ne laisserai plus passer des petits sarcasmes comme un chien battu...
Passer pour des cons parce qu'on est d'avis différents n'est guère agréable.
Moi je rends coups pour coups... c'est mon petit côté Pitbull qui remonte... 

Ramenons vite la paix dans notre bergerie... Sans rancune aucune !

---

Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

titeauto

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Re : encore une histoire de bitonio....

BON ALLEZ ON S'ARRETTE Là.....tout est dit et c'est le thème du post qui l'emporte...

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Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

traction08

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Re : encore une histoire de bitonio....

Après toi le jeune t'y connais rien, toi le jeune tu manques de respect désolé mais je ne pense  pas avoir manqué de respect à Pierre (que j'ai déjà rencontré d'ailleurs) j'ai simplement exprimé mon point de vue sur ses fausses idées sur le montage (fiable) d'origine.

Alors je manque peut être de respect au regard de certains (Yann t'as peur de me citer dans ton message? je suis le seul jeune à être intervenu dans ce post, ne mettons pas tout le monde dans le même panier) mais vous les "vieux" avez du mal à accepter de prendre une remarque par un "jeune" aussi vraie ou fausse soit-elle, j'ai de nombreux exemples en stock et pas seulement à mon sujet (oui entre "jeunes cons" on discute beaucoup)

J'arrête là, il faut beau et je vais aller démarrer la Traction avec son bitonio d'origine et aller faire un tour!

---

Julien 11B 1952 Sedan, Ardennes
http://traction08.over-blog.com/

lf38

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Re : encore une histoire de bitonio....

Ah, les éternelles polémiques sur l'orichineu et les modifs... On ne s'en lasse pas!
Et ça concerne toute la voiture !! Tout ça pour un bitonio, ne l'oublions pas

Le rapport entre poids de la modif / bruit de la polémique est très remarquable !!!
Mieux vaut partir en croisade contre les Mozart de la disqueuse.

Bon, j'ai choisi mon camp, c'est celui de l'orichineu... sauf quand j'ai la flemme (cardans de ma 15...) et tant pis si j'ai l'air d'un guignol en panne sur le bord de la route.

Là j'ai précisément des soucis de démarrage sur ma 11B. Pour l'instant je ne sais pas si ça vient de la batterie ou du contacteur du démarreur (que j'avais rafistolé "au fil de fer" à Harrogate) ou du démarreur lui-même. 

Mais NON je ne monterai pas de relai! Na !!

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Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

LR539

Grand Pilier

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Re : encore une histoire de bitonio....

ça doit marcher, les "bitonios" d'origine
J'en ai vendu deux , dont un NOS, dernièrement
Et comme je ne suis pas sectaire, et que j'ai ma voiture en 12 volts, moi j'ai mis un relais !
NA !

---

Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

pjd67

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Re : encore une histoire de bitonio....

Julien ! On est des fous!

---

Pascal, jeune con de 23 ans .. Heuuu 27
Alsace, Bas-Rhin
11 BF de 54 ; 11 B de 55; solex 3800 luxe
http://latractionalsacienne.over-blog.com/

yann 30

Invité

Re : encore une histoire de bitonio....

Alors tout est bien qui fini bien !   

Mais non Julien, tu n'es pas le seul jeune qui soit intervenu dans ce post: il ne suffit pas d'avoir 24 ans pour être jeune !
En l'occurrence, il me semble qu'il n'y ait que Michel qui soit plus vieux que Pierre.
Tous les autres intervenants sont plus jeunes (même s'ils ont plus de 24 ans) 
Et encore, Michel est sûrement un des plus jeunes (dans sa tête) de toute la bande...

Je n'ai pas dit que tu n'y connaissais rien, au contraire, je reste baba devant le boulot que tu as fait sur ta voiture: bravo et respect.
Mais justement, à propos de respect, c'est peut-être ton manque de tact qui irrite Pierre...
Malgré les smileys, tes remarques semblaient plus sarcastiques que joviales.

Techniquement, tu as sûrement raison. Et Christophe l'a dit aussi (mais plus cordialement, donc serait-il moins jeune ?  ) Remplacer un relais mécanique par un relais électrique, ce n'est qu'une affaire  de coup et de douleur (au bord de la route).

Et comme le dit toujours Gégé, les ingénieurs de chez Citroën étaient des nuls et à de rares exceptions près: ils choisissaient toujours des solutions bidons et pas fiables.
C’est génial  que même les jeunes de moins de 77 ans en soient persuadés.
Ça permettra à nos Tractions d’être conformes à l’orichineu le plus longtemps possible, tant qu’elles resteront des voitures de collection.
Après, ceux qui les découpent, les trouyottent, en font des rods ou des fusées, font ce qu’ils veulent.
Chacun fait, fait, fait, c’qui lui plaît, plaît, plaît…
Je n’ai pas l’impression que Pierre soit en train de transformer sa Traction en dragster, ou alors il est plus malin que ce qu’il en a l’air. Je respecte son choix de mettre un relais électrique pour actionner son démarreur, même si on peut rester conforme à l’orichineu.
De toute façon aujourd’hui, nos « chers » revendeurs proposent les deux solutions.
C’est comme le vase d’expansion : un circuit de refroidissement de Traction bien entretenu n’en a pas besoin. C’est le cas de ma 11B 1953. Et même si  le vase reste désespérément vide puisqu’elle ne perd plus d’eau, je le laisse planqué dans le jambonneau parce que j’ai la flemme de le démonter.
Qui est-ce que ça gène ?
Tu as raison aussi, les « vieux » n’aiment pas que les « jeunes » leur balancent leurs vérités dans la figure. Il faut être humble si l’on veut être persuasif.
Et puis une conversation face à face, vaut mieux qu’un duel par clavier interposé…
Mais les distances géographiques ne facilitant pas toujours les choses, il faut peut-être tempérer ses réactions pour éviter d’être mal interprété ou de blesser involontairement.

Enfin, tu as encore raison : le beau temps est revenu, alors autant aller profiter de nos Tractions, avec bitonio ou avec relais !

Mais si tu as raison, t’es pas obligé de le dire trop fort…    

Gégé

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Re : encore une histoire de bitonio....

Ayo !

Calmez-vous les gars !

Je ne veux donner de leçon à personne, mais cette affaire me fait beaucoup de peine. J’aime pas voir les gens d’une même famille se déchirer de la sorte. .../...

Rassures-toi, Yann, il n'y a aucun problème entre Gege et moi.
Nos grippes respectives nous mettent peut-être un peu les nerfs à fleur de peau...et puis je ne laisserai plus passer des petits sarcasmes comme un chien battu...
Passer pour des cons parce qu'on est d'avis différents n'est guère agréable.
Moi je rends coups pour coups... c'est mon petit côté Pitbull qui remonte...http://www.la-traction-universelle.org/ … on_lol.gif 

Ramenons vite la paix dans notre bergerie... Sans rancune aucune ! http://www.citro-rouge-et-vert.com/CRV/ … n_heho.gif

Pierre m'a très gentiment écrit par mail, et pour nous l'incident est clos. Cela dit, je reconnais bien volontiers que j'ai probablement parfois un ton quelque peu "professoral", et que ma passion pour les tractions me pousse irrésistiblement à défendre l'origine et l'authenticité, ce qui peut paraître de l'intégrisme avec tout ce que cela comporte d'intolérance.  Mais rassurez-vous, l'intolérance est diamétralement opposée à ma vision de la vie, même si mon caractère rugueux m'entraîne souvent à défendre mes idées avec trop de véhémence, tout en respectant néanmoins celles des autres (mais ma tolérance s'arrête là où commence l'intolérance des autres ...). Je ferai plus attention à l'avenir ...

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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)
____________________________________________________________

Marc 40

Invité

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Re : encore une histoire de bitonio....

Je suis sûr que si cette conversation avait eu lieu face à face, sans clavier interposé, tout le monde en aurait rigolé. Pour l'origine, je suis pour, à fond, maintenant, même si je fais quelques petites entorses à ma 11 B 51 que je restaure, mais seuls les "vrais" spécialistes le verront. Cela ne m'a pas empêché quand "j'étais jeune" d'avoir légèrement modifié l'intérieur de ma 11BL 52, et je vous signale que Julien, qui la connait bien pour l'avoir vu à maintes occasions, a toujours été très respectueux  envers elle et moi. et il me ferait une remarque que je lui parlerais de sa magnifique 15 toujours en rigolant...

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Marc de NARROSSE 40

yann 30

Invité

Re : encore une histoire de bitonio....

Et comme je ne suis pas sectaire, et que j'ai ma voiture en 12 volts, moi j'ai mis un relais !

Pareil, on s'en fou, c'est pas une Traction !        

marcc

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Re : encore une histoire de bitonio....

Bonjour à tous

Ouf tout va bien alors , cela me chagrinait de vous voir vous enguirlander .
Yann je pense que tu as très bien analysé la situation , merci pour nous tous.

Ah ce sacré clavier c'est vrai qu'il crée une distance qui provoque parfois une interpretation des propos différente du ton et des intentions de l'auteur.... je me suis fais aussi avoir à ce phénomène.
Comme le dit bien Marc40 de vive voix tout le monde se serait compris

D'ou l'interet de nos pique-niques désorganisés; cela permet de nous connaitre

Bon week end à tous

cmt

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Re : encore une histoire de bitonio....

Julien ! On est des fous!

Oh toi le jeune con (Aïe , pas tapé sur la tête c'est marqué dans ta signature), j'en fais quoi de tes pièces d'origine découpées sur mon épave??
Je vois Patrick68 la semaine prochaine, je lui lègue tu te débrouille avec lui?

---

Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

Dav45

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Re : encore une histoire de bitonio....

Je peux aussi les récupérer quand j'irai a la sortie chez mamar ! Donc c'est vous qui voyez !

(D'ailleurs il faut que j'appel Nico54 à ce propos, mais la fin de stage m'a pris pas mal de temps !)

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Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Roadster de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration.

https://evolution-traction.blog4ever.com/

yann 30

Invité

Re : encore une histoire de bitonio....

... j'en fais quoi de tes pièces d'origine découpées sur mon épave??
Je vois Patrick68 la semaine prochaine, je lui lègue tu te débrouille avec lui?

Encore un post qui dérape...         

cmt

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Re : encore une histoire de bitonio....

Je peux aussi les récupérer quand j'irai a la sortie chez mamar ! Donc c'est vous qui voyez !

(D'ailleurs il faut que j'appel Nico54 à ce propos, mais la fin de stage m'a pris pas mal de temps !)

C'est surtout pour lui éviter les frais de port!
Je préfère qu'il foute l'argent dans une bonne bouteille qu'il va s'empresser de m'offrir plutôt que d'engraisser  La Poste

---

Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

oli5672

Invité

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Re : encore une histoire de bitonio....

Hello,

OUFTI!! tout ca pour un bitonio!

désolé de ne pas avoir répondu plus vite, je n'ai pas encore l'habitude de ce forum, ou il faut s'abonner a un sujet pour voir les réponses sur son mail, mea culpa!!! Sur le forum 2cv que je fréquente tout les jours ceci n'est pas nécésaire, on s'abonne automatiquement.

Désolé les gars si j'ai crée une polemique en demandant votre avis...je n'ai pas voulu sortir des vieilles guerres entre puristes du boulon chevroné et les gens qui essayent de ammeliorer ou fiabiliser leurs voiture pour pouvoir en profiter un max, tout le monde fait ce que lui plait pour moi! .... et tout ca pour me rendre compte a la fin que le démareur n'est pas actioné par un cable piano comme le cable de choke (starter)  cetait monté comme ca sur ma traction,   mais par un cable tressé comme les cables des passages de vitesses de vélos....ce qui doit rendre le retour du levier monté sur le démarreur plus facile. Pour info ma trac est une forestoise, mais cela ne change rien au montage d'origine je pense.

Pour en revenir un peu a mon affaire, tout d'abord je remercie gracieusement les personnes qui m'onts montré leurs montage, ingénieux et sur le tableau aucune modif, chapeau bas! Je garde donc ce montage en reserve au cas ou j'en ai vraiment ras le bol du bitonio.

Alors voila, j'ai percé (mais vous dites foré je pense) un tout petit trou dans le levier qui est monté sur le démarreur et j'y ai mis un ressort de rappel de carbu de 2cv que j'ai acroché de l'autre coté sur la paroi anti chaleur posé sur l'echappement (le truc avec l'amiante qui s'écroule des que l'on touche buerk!) Ce qui fait que le levier revient bien a sa place, plus de faux contacts.

Aussi j'ai plié les 4 lamelles en cuivre vers le haut pour que elles soit en contact avec le bitonio (ai j'ai encore utilisé le mot!) permanent, les lamelles sonts donc le plus loin possible du contacteur du démarreur. Pour l'instant ca marche tres bien, et j'espere trouver une vrai tirette de cable de démareur ( "D" blanc sur fond noir) pour pouvoir remettre ca en ordre.

Merci encore a tous et bonne route!

traction08

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Re : encore une histoire de bitonio....

une autre solution pour rester dans l'origine aurait été de monter un démarreur ducellier, ils sont un peu moins compliqué qu'un démarreur avec contacteur Citroën.

---

Julien 11B 1952 Sedan, Ardennes
http://traction08.over-blog.com/

yann 30

Invité

Re : encore une histoire de bitonio....

une autre solution pour rester dans l'origine aurait été de monter un démarreur ducellier, ils sont un peu moins compliqué qu'un démarreur avec contacteur Citroën.

Julien, as-tu plus d'info à ce sujet ?

Je croyais bêtement que les contacteurs comme celui-ci avaient été utilisés plus tard et que les bitonios étaient plutôt de l'époque des démarreurs Citroën.
En effet, j'avais un démarreur avec un contacteur comme celui que tu montres sur ma 11B 1953 et un démarreur avec un bitonio sur ma 11B 1939.

Sais-tu à quelle période a eu lieu le changement ?

...et j'espere trouver une vrai tirette de cable de démarreur ( "D" blanc sur fond noir) pour pouvoir remettre ca en ordre.

Sans vouloir Paul et Mickey, il me semble que les boutons de  tirette de démarreur avec "D" blanc sur fond noir, sont des boutons de 2cv.
Sur Traction et avant les boutons alu ovals (ovaux ?  ), je crois que les boutons de  tirette de démarreur portaient la mension: "Démarreur - Tirer" en blanc sur fond noir.
Ce genre de bouton, ça coûtait trop cher sur les 2cv !         

LR539

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Re : encore une histoire de bitonio....

Oli, d'origine, dans le contacteur, tes lamelles ne sont pas toutes en cuivre
Il y une lamelle en acier trempé dans le lot, en dessous (ou en dessus, suivant le regard !!!!!)!!!!
Elle sert justement à ramener le paquet de lamelles cuivre vers le haut !!

http://www.pat2d.com/lame-contacte-dema … itroen.htm
on la voit juste un peu sur cette photo, mais elle y est
Le cuivre n'a pas assez de "fidélité d'élasticité" pour revenir en position initiale

Dernière modification par LR539 (04-05-2013 18:16:12)

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Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

pjd67

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Re : encore une histoire de bitonio....

Julien ! On est des fous!

Oh toi le jeune con (Aïe , pas tapé sur la tête c'est marqué dans ta signature), j'en fais quoi de tes pièces d'origine découpées sur mon épave??
Je vois Patrick68 la semaine prochaine, je lui lègue tu te débrouille avec lui?

Hello! Oui pas de prob! Comme tu le sent ! Et tu met la facture avec pour que je puisse te payer !

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Pascal, jeune con de 23 ans .. Heuuu 27
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11 BF de 54 ; 11 B de 55; solex 3800 luxe
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