collecteur échappement fêlé 15-6

Rvoune · 24-04-2013 23:07:40

Suite et fin, enfin ! Bonsoir à ceux qui ont suivi ! Voilà, faute de longue attente du nouveau collecteur de chez Mr Tilly, et au vu des futures proches sorties en Trac, je me suis résigné à remonter le vieux collecteur que j'avais réalisé (il y a presque 30 ans) en tube acier de chauffage ! Ressorti des caisses, brossé et repeint, il est donc en place et il laisse bien passer les gaz ! Je le remplacerai plus tard ... ou pas ! De visu une fois tous les autres éléments remontés, on distingue à peine la différence, à cause des soudures aux extrémités. L'essentiel était surtout d'avoir une auto prête aux départs ! Tous les soucis que je vous ai décrits ici même sont quasi-oubliés, mais ils renforceront comme à chaque fois l'expérience en la matière ! Merci encore pour le soutien et les conseils. A moi maintenant d'aider si possible. A plus sur le forum, je vous raconterai aussi d'autres anecdotes, j'ai vu que cela vous avais plu ! Rvoune.

lf38 · 25-04-2013 00:12:34

Bravo Hervé, t'es un as du fer à souder !!

LR539 · 25-04-2013 09:30:04

Une pipe "Auto-bleu-Hervé" pour quinze
ça c'est du travail !! Bravo !!

tractafab · 25-04-2013 10:15:04

Beau boulot !! Bravo smile

JP A · 25-04-2013 17:49:09

Hervé, c'est ahurissant ! J'avoue que je n'ai aucune compétence dans le domaine des tubes soudés, surtout avec les formes de celui-là !
Bravo !
JP

Alaquinz · 25-04-2013 23:23:29

Hervé ton collecteur d'admission est finalement dans le vide.......avec le poids du carbu ça ne risque rien ????????

Rvoune · 27-04-2013 01:01:46

merci pour les mercis, car ce fut un vrai et long boulot que de le faire ! Le remettre en fonction moins. Il me dépannera bien mais je crois qu'il ne fait guère respirer le moteur ! les diamètres intérieurs sont un peu plus petits que ceux du collecteur d'origine. Mais comme dit l'autre : c'est mieux que rien ! Quand à la question soulevée par Alaquinz, effectivement l'admission ne tient que par son contact contre la culasse. Les nouveaux collecteurs fontes fabriqués en 2 parties (par Tilly et autres pro) sont conçus pareils, l'admission ne fait plus "corps" avec l'échappement. Maintenant moi, je suis incapable de répondre à cette question. Je verrai dans le temps ce que cela fait mais je peux déjà dire que depuis 1996, soit 17 ans, mon carbu pèse sur l'admission et cela semble tenir. Du coup j'ose penser que cela n'a guère d'incidence. Je rappelle qu'à l'origine l'union des deux permettait de préchauffer le mélange, et que je ne vois pas de différences flagrantes avec et sans le préchauffage. Les habituels cafouillages divers et variés pouvant être dus aussi à l'essence additivée. Maintenant, allez savoir ...
à bientôt amis du forum. Salut à IF38. Rvoune smile

Rvoune · 27-04-2013 12:28:50

Oups ! Je ne voulais pas écrire "merci pour vos mercis" mais "merci pour vos bravos"! Erreur d'écriture due à l'émotion et à l'heure tardive. Mais vous aurez rectifié de vous-même, bien sûr. dans un prochain poste, je vous ferai part de la modification en cours (réversibilité en 15mns) : mise en place d'un vase d'expansion (de Clio) sur le jambonneau droit. à bientôt, Bon week-end pluvieux, Rvoune.

Alain Timan · 28-04-2013 00:19:39

Bonjour à tous,

Hervé, pour ma part je trouve une différence énorme dans le comportement du moteur depuis l’installation de la tubulure d’échappement refabriquée en deux parties. Le réchauffage de l’admission par conductibilité se faisant plus mal, il faut bien plus longtemps pour que le moteur arrive à son point de fonctionnement optimal, surtout par temps frais. Avant, il faut jouer du starter à chaque reprise et à chaque redémarrage. Et ceci est indépendant de la température du liquide dans la culasse.

Pour ton vase d’expansion, tu te souviendras peut-être de nos discussions : sur la 15, on peut le dissimuler sous le filtre à air, le remplissage -pour les post-50- se faisant alors par le volet d’aération (qui trouve enfin une utilité !) Ne pas croire que le vase doit obligatoirement être situé au dessus du niveau de liquide du radiateur, même si les constructeurs le placent ainsi.
J’avoue que même sans être un intégriste de l’origine, si on peut éviter un bocal de plastique fixé sur le jambonneau …

traction08 · 28-04-2013 00:30:55

Alain Timan a écrit :

J’avoue que même sans être un intégriste de l’origine, si on peut éviter un bocal de plastique fixé sur le jambonneau …

On peut même encore faire mieux! faire refaire son radiateur et nettoyer circuit d'eau du bloc... et un vase d'expansion sera complètement inutile!

Rvoune · 28-04-2013 14:54:02

Oui bien sûr hmm Cependant, je me souviens que même et déjà avec mon radiateur refait à neuf (certes il y a une 20ne d'années...) lors des petits défilés ou autres randonnées de montagne, la soupape du radiateur laisse filer sur la route du liquide de refroidissement qu'on ne récupère qu'au rajout plus tard. Sans vous faire de dessin, avec le vase, on s'en préoccupe moins (hou le vilain !) roll Oui aussi à Traction08, je peux reconnaître aussi que ce vase n'est pas si indispensable, mais bon cela fait bricoler ! Quant à son emplacement, tu as raison Alain, plus on le cache mieux c'est, mais moi en l'occurrence avec celui que j'installe, il est trop gros pour le planquer où tu dis. Il sera donc sur le jambonneau entre le tablier et le filtre à air. Je le peindrai sans doute car c'est vrai que ce plastique jaune n'est pas des plus agréable à l'œil !!! enfin je vous dirai car avec les qqs sorties prévues cela fera test. A bientôt, merci pour ces discussions wink Hervé.

AC · 28-04-2013 16:07:57

il existe de beaux vases d'expansion en verre (R8.....)
c'est sûr que ce n'est pas d'origine mais très pratique

Alaquinz · 01-05-2013 22:58:23

Voila voila....confirmation ce matin........mon collecteur d'échappement de 15 est aussi fendu par le milieu, ce qui confirme bien le bruit de souffle que j'entendais à l'accélération.
Sale coup........est il possible de ressouder une telle pièce ?????
Pour arranger les choses les deux collecteurs que j'avais d'avance sont encore pire........je me demande bien pourquoi j'ai gardé ça????
Quelles sont vos expériences dans ce domaine
Merci d'avance.

xavier75 · 01-05-2013 23:17:21

Salut Alain,

le mien était fêlé côté envers, une belle fissure verticale. Un mécano à la retraite me l'a ressoudé, au "point de chaînette', c'est-à-dire en perforant la fissure régulièrement et en y insérant des tiges filetées, coupées à ras.

Pour l'instant, ça a l'air de tenir, mais je me dis bien que ce n'est pas immortel.

Rvoune · 01-05-2013 23:59:50

Bonsoir, moi j'en sors de cette aventure échappement fêlé ! Tu sais, à mon avis, passe directement par le collecteur en deux pièces. Il est cher c'est sûr (8-900 €) mais au final, une fois installé tu n'auras plus aucun souci. certains postes de réparation ou restauration coûtent chers mais il faut bien y passer ! Les solutions de réparations par soudures - points de chaînettes comme dit Xavier 75 - peuvent tenir suivant leur localisation et leur longueur mais surtout suivant la qualité du soudeur !! Une fissure que l'on voit doit être "arrêtée" un peu plus loin dans son axe par un perçage puis soudée sur pièce préchauffée... ! J'avais même trouvé, il y a longtemps, un collecteur occasion qui de visu semblait en bon état, mais qui s'est fissuré rapidement à la chauffe. C'est une grosse dépense mais il te faudra peut-être la programmer. Le collecteur d'origine est sans doute une pièce trop longue qui subit des dilatations et contraintes très importantes de chaud/froid surtout lorsque l'on ouvre le trappon de la prise d'air à l'avant droit. C'était leur défaut. Les nouveaux collecteurs re-fabriqués en 2 pièces sont du coup plus compacts et surtout coulés en fonte "GS" plus moderne et plus résistante. Voilà mon avis, maintenant à toi... à bientôt et courage, Rvoune.

Alain Timan · 02-05-2013 00:06:03

Bonjour à tous,
J’ai aussi eu ce cas de collecteur fissuré autrefois, près des vis de fixation de la tubulure d'admission. Je l’avais fait ressouder par un pro de la soudure sur fonte qui avait opéré dans les règles de l’art : chauffage à haute température de tout le collecteur, soudage, et refroidissement lent contrôlé. Il s’est fendu un peu à côté un an après… La méthode "Xavier 75"serat peut-être plus durable.
Le problème n’a été réglé que par le montage du collecteur de refabrication, en deux parties, mais avec l’inconvénient mentionné plus haut.

xavier75 · 02-05-2013 11:13:59

Tout à fait. La méthode dite du "point de chaînette" est valable si le mécanicien est expérimenté. Ce n'est pas le genre de chose que l'on peut improviser.

Alaquinz · 02-05-2013 13:03:38

Merci a vous pour vos réponses.
Il est vrai que la soudure ne m'enchante guère car j'ai souvent entendu dire que c'était du provisoir......
Qui aurait monté les collecteurs neufs comme à l'origine vendu par notre Marchand habituel ?????
Celui en deux parties a du mal a passer dans mon esprit pour l'instant.......(c'est vrai que j'ai une petite tête)
En plus qui en a des en 2 parties ???????
Merci d'avance

LR539 · 02-05-2013 13:11:39

Issler, peut-être

Rvoune · 02-05-2013 15:08:58

J'ai installé un collecteur en 2 parties qui a tenu sans problème depuis 1996 (!) sauf que c'est moi qui l'ai cassé l'automne dernier (voir poste sur ce sujet) !! Mr. TILLY relance une fabrication qui sera disponible l'été prochain. Quant au prix, faudra voir avec lui. Rvoune.

Ursulon · 02-05-2013 15:10:19

En neuf, pas dispo chez Pat, pas dispo chez Néorétro (je viens d'appeller)..
Je ne vois pas d'autre solution que la soudure, il faut qu'elle tienne jusqu'au 2 juin au soir, après, on verra.

Alaquinz · 02-05-2013 15:47:13

Ursulon a écrit :

En neuf, pas dispo chez Pat, pas dispo chez Néorétro (je viens d'appeller)..
Je ne vois pas d'autre solution que la soudure, il faut qu'elle tienne jusqu'au 2 juin au soir, après, on verra.

....et chez Franssen ou Depanoto ???????

Ursulon · 02-05-2013 16:28:11

Alaquinz a écrit :

Ursulon a écrit :
En neuf, pas dispo chez Pat, pas dispo chez Néorétro (je viens d'appeller)..
Je ne vois pas d'autre solution que la soudure, il faut qu'elle tienne jusqu'au 2 juin au soir, après, on verra.
....et chez Franssen ou Depanoto ???????

Franssen non plus ( je viens d'appeller), pas dispo chez fournisseurs, et pas de délai annoncé

Depanoto : pas vu au catalogue.

Alaquinz · 02-05-2013 16:34:47

Fred91270 a écrit :

Il y a cet atelier, près de chez moi, ancien vendeur et préparateur de motos, qui n'a conservé que le côté mécanique:
http://www.mecaweb.info/annuaire/fiche/ … SOUPER.asp
Ils font un tas de soudures sur différents métaux.
Je me souviens, quand j'avais 14 ans (mince, il y a déjà 20 ans... ) que je passais au moins 3 fois par semaine, "baver" devant la vitrine des Benelli, Norton et Triumph... C'est chez lui aussi que j'ai acheté, plus tard, ma Jawa-CZ....

Bonjour Fred
Merci pour l'info
Je viens de les appeller ......il faut voir......mais rien de certain surtout si le collecteur est voilé......euhhhhhh.........non non vrillé
Je vais essayer de passer.

Ursullon
Catalogue special 15/6 de chez Dép......

Dernière modification par Alaquinz (02-05-2013 16:35:46)

lf38 · 02-05-2013 17:43:56

Alain Timan a écrit :

Bonjour à tous,
Hervé, pour ma part je trouve une différence énorme dans le comportement du moteur depuis l’installation de la tubulure d’échappement refabriquée en deux parties. Le réchauffage de l’admission par conductibilité se faisant plus mal, il faut bien plus longtemps pour que le moteur arrive à son point de fonctionnement optimal, surtout par temps frais. Avant, il faut jouer du starter à chaque reprise et à chaque redémarrage. Et ceci est indépendant de la température du liquide dans la culasse.
Pour ton vase d’expansion, tu te souviendras peut-être de nos discussions : sur la 15, on peut le dissimuler sous le filtre à air, le remplissage -pour les post-50- se faisant alors par le volet d’aération (qui trouve enfin une utilité !) Ne pas croire que le vase doit obligatoirement être situé au dessus du niveau de liquide du radiateur, même si les constructeurs le placent ainsi.
J’avoue que même sans être un intégriste de l’origine, si on peut éviter un bocal de plastique fixé sur le jambonneau …

salut Alain et Hervé,

Si vraiment il faut monter un vase d'expansion, le meilleur endroit est bien celui que dit Alain. D'ailleurs je crois que notre copain André Marly a exactement ça sur sa (très belle) 15 de 1951.
La mienne est une "vieille" sans les volets. Heureusement elle n'a pas tendance à chauffer.
Pas de vase d'expansion. Niveau d'eau constant. Mais: si j'en met trop, elle "crache" jusqu'à ce que le niveau lui convienne. Quel caractère.

#1 24-04-2013 23:07:40

collecteur échappement fêlé 15-6

#2 25-04-2013 00:12:34

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#3 25-04-2013 09:30:04

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#4 25-04-2013 10:15:04

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#5 25-04-2013 17:49:09

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#6 25-04-2013 23:23:29

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#7 27-04-2013 01:01:46

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#8 27-04-2013 12:28:50

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#9 28-04-2013 00:19:39

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#10 28-04-2013 00:30:55

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#11 28-04-2013 14:54:02

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#12 28-04-2013 16:07:57

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#13 01-05-2013 22:58:23

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#14 01-05-2013 23:17:21

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#15 01-05-2013 23:59:50

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#16 02-05-2013 00:06:03

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#17 02-05-2013 11:13:59

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#18 02-05-2013 13:03:38

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#19 02-05-2013 13:11:39

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#20 02-05-2013 15:08:58

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#21 02-05-2013 15:10:19

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#22 02-05-2013 15:47:13

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#23 02-05-2013 16:28:11

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#24 02-05-2013 16:34:47

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

#25 02-05-2013 17:43:56

Re : collecteur échappement fêlé 15-6

Pied de page des forums