compatibilité allumeur

bonnamain · 31-12-2010 15:24:11

bonjour à tous et bonne année 2011
j ai monté sur mon moteur 11 perfo un allumeur ducellier ref M95 525 101A que j ai acheté pour un allumeur de traction. dessus j ai adapté une tete à sortie harizontal pour avoir moin de souci av
ec les fils changé la capsule de depression qui n etait pas orientée dans le bon sens.
cela marche impecable,je n ai plus de trous à l acceleration.mais j aimerai savoir si il n y a pas de risque car je ne suis pas expert en allumage et je ne trouve ces reference nul part pour un allumeur de traction dans l attente de vos reponses merci

LR539 · 31-12-2010 15:28:58

Christophe, tu es où ?? en vacances ???
Parle nous un peu de courbes d'allumage
(Je sens que je vais me faire allumer, moi !!!!)

Kads · 31-12-2010 18:03:58

C'est un allumeur Peugeot fin années 70. Généralement, on monte des modèles un peu plus vieux type M48 dont la courbe convient un peu mieux aux tractions.
Ce que je ne comprends pas, c'est le coup du déplacement de la capsule de dépression qui en principe ne pose aucun problème...

On trouve des allumeurs neufs Ducellier courbe M48 chez la plupart des revendeurs de pièces pour traction à 120-140 euros et même des repros de très bonne qualité (Autotech) à 60 euros.
Autant dire que l'allumage n'a plus lieu d'être un problème aujourd'hui pour faire rouler correctement nos tractions.

Sur les allumeurs Ducellier, on peut monter des têtes d'allumeurs plates (fils sertis) type SEV ou bien des fils de bougies à embouts 90° ce qui permet de conserver la tête d'allumeur sortie verticale de l'allumeur Ducellier...

Christophe · 02-01-2011 12:54:15

Coucou le revoilou ! lol

Pour répondre à Bonnamain : si ça marche, pourquoi se poser des questions ? wink

Pour être un peu plus précis : un allumeur n'en renplace pas un autre aussi aisément. Il faut contrôler, notamment, que les courbes d'avance centrifuge et à dépression sont les mêmes. Le calage initial n'est pas un problème, puisque réalisé sur l'engin. Ne pas oublier de régler au préalable le fameux angle de cames, auquel je tiens beaucoup !

L'allumeur M48, souvent utilisé pour remplacer l'orichineu, n'a pas la bonne courbe centrifuge. Tout ceux que j'ai réglé au banc étaient mauvais (même neufs), tout au plus peut-on s'approcher des courbes préconisées par Citroën pour les moteurs de Trac. Cla constitue cependant un substitut intéressant moyennant ces réglages

LR539 · 02-01-2011 13:37:19

Ah ! quand même !!!
Christophe est sorti des vapeurs du réveillon !
J'étais étonné de ne pas te voir réagir à un post sur les allumeurs !!!
Bonne année Christophe !!

Christophe · 02-01-2011 15:40:41

Merci Michel !

Je suis rentré hier soir après un grand tour de france :
- Paris pour Noël avec mes parents
- Clermont-Ferrand en express pour faire une bise à mes grands-parents
- 3j en Corrèze pour rouler avec la Traction et faire quelques bricoles dessus (moins de bricoles que prévu mais plus de kilomètres tongue )
- 2j chez nos anciens voisins à Tourcoing pour la nouvelle année

Et me revoilà !

Kads · 02-01-2011 18:31:12

Complètement d'accord avec Christophe. Le problème est que le M48 est celui qui est le plus adaptable, donc en théorie, un M95 ne peut être que pire...

bonnamain · 02-01-2011 22:13:22

bonsoir. justement pourquoi c est pire .j aimerai connaitre la difference entre un M48 et un M95
car cela mis à part ça fonctionne tres bien

Kads · 02-01-2011 22:44:45

parce que la courbe d'allumeur M48 est celle qui se rapproche le plus de celle d'origine et peut s'en rapprocher encore plus après modification.
La différence se ressent en général en reprises et accélérations qui sont moins vives et/ou avec une conso supérieure lorsque l'allumeur n'est pas parfaitement adapté...

tractafab · 25-04-2013 17:31:44

Salut,

Je relance ce post car je vais tester sur ma TA l'allumeur Ducellier M48 (réf 242033).
Si j'ai bien compris il n'est pas parfait mais peux se monter sans soucis.

J'aimerai avoir les retours de ceux qui l'ont testé.

D'autre part j'ai peut être la possibilité de le faire régler sur un banc dans un garage proche de chez moi, pouvez vous le dire quelles indications je dois lui transmettre ?

D'avance merci smile

AC · 25-04-2013 18:04:50

perso, il est mou et ne monte pas trop dans les "tours"

la voiture était pas trop nerveuse, vitesse de pointe 105
bof.......j'éviterais

LR539 · 25-04-2013 18:13:19

tractafab a écrit :

Salut,
Je relance ce post car je vais tester sur ma TA l'allumeur Ducellier M48 (réf 242033).
Si j'ai bien compris il n'est pas parfait mais peux se monter sans soucis.
J'aimerai avoir les retours de ceux qui l'ont testé.
D'autre part j'ai peut être la possibilité de le faire régler sur un banc dans un garage proche de chez moi, pouvez vous le dire quelles indications je dois lui transmettre ?
D'avance merci

J'ai fait la recherche pour toi :
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 93#p145693

messages 35, 36

marcc · 26-04-2013 15:40:33

Bonjour

je vais jouer au candide....sans vouloir attaquer personnne soyez en sur.

je lis partout que le M48 n'est pas bon, pourquoi ? on repond: parceque la courbe n'est pas la même qu'à l'origine.
Oui mais !!! la courbe d'origine était calculée pour de l'essence à un indice d'octane d'époque différent et pour une utilisation moteur assez différente (la conduite d'aujourd'hui me semble plus soutenue). par exemple contrairement aux indications du manuel je trouve que ma trac marche avec plus d'avance.....

Alors quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi la courbe d'un M 48 est plus mauvaise avec un carburant actuel ? (si je ne me trompe plus l'indice d'octane est élévé plus on peut metrre d'avance..... donc forcement différement de l'époque)

Dire quele M95 est forcement plus mauvais .... je veux bien mais pourquoi ?
Qu'en pensez vous ?
A quel moment mon raisonnement "divague" ?

Amicalement à tous

Marcc

Redwitch · 26-04-2013 21:00:03

La courbe M48 est celle du Ducellier 4161. Elle commence aux 500 tours (ralenti avec le 32pbic) et grimpe de manière linéaire à 11 degrés à 1500 tours. Ensuite elle fléchit un peu mais arrive à 15 degrés d'avance à 2500 tours.
La courbe du 3993 (modèle origine proposé en remplacement du 2151) est référencée 664. Elle donne 13° à 1600 tours et devient plane ensuite.

Plus d'avance à bas régime pour le 3993 (origine) mais avance plus grande pour le 4161 au régime de route.
Un 4 cylindres perfo ou 11D monté avec un 4161 devrait donc être plus "pépère" au démarrage et en début de seconde et plus volontaire en 3ème qu'avec un 2151 ou un 3993.

Mais ça c'est la théorie, hein....

Luckycath · 26-04-2013 23:16:02

marcc a écrit :

Bonjour
je vais jouer au candide....sans vouloir attaquer personnne soyez en sur.
je lis partout que le M48 n'est pas bon, pourquoi ? on repond: parceque la courbe n'est pas la même qu'à l'origine.
Oui mais !!! la courbe d'origine était calculée pour de l'essence à un indice d'octane d'époque différent et pour une utilisation moteur assez différente (la conduite d'aujourd'hui me semble plus soutenue). par exemple contrairement aux indications du manuel je trouve que ma trac marche avec plus d'avance.....
Alors quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi la courbe d'un M 48 est plus mauvaise avec un carburant actuel ? (si je ne me trompe plus l'indice d'octane est élévé plus on peut metrre d'avance..... donc forcement différement de l'époque)
Dire quele M95 est forcement plus mauvais .... je veux bien mais pourquoi ?
Qu'en pensez vous ?
A quel moment mon raisonnement "divague" ?
Amicalement à tous
Marcc

En fait, l'avance donnée par le M48, est un peu faible sur la plage d'utilisation courante. Alors qu'effectivement l'essence actuelle permet d'avoir un peu plus d'avance.
Il faudrait donc détendre le premier ressort, mais surtout le 2ème même si on roule rarement au dessus de 3000tr moteur.
L'idéal serait de trouver un banc pour cela.

Dernière modification par Luckycath (26-04-2013 23:16:45)

Kads · 27-04-2013 11:50:55

Le M48 est l'allumeur "moderne" (sorti au milieu des années 60 d'origine sur les Peugeot) qui convient le mieux aux tractions. surtout avec les essences actuelles. Certains le préfèrent même aux références d'origine à état équivalent. Quel que soit le modèle d'allumeur utilisé, il est idéal de le passer au banc car il se dérègle avec le temps (modèle d'occasion) ou peut se régler plus finement (modèle neuf)...

#1 31-12-2010 15:24:11

compatibilité allumeur

#2 31-12-2010 15:28:58

Re : compatibilité allumeur

#3 31-12-2010 18:03:58

Re : compatibilité allumeur

#4 02-01-2011 12:54:15

Re : compatibilité allumeur

#5 02-01-2011 13:37:19

Re : compatibilité allumeur

#6 02-01-2011 15:40:41

Re : compatibilité allumeur

#7 02-01-2011 18:31:12

Re : compatibilité allumeur

#8 02-01-2011 22:13:22

Re : compatibilité allumeur

#9 02-01-2011 22:44:45

Re : compatibilité allumeur

#10 25-04-2013 17:31:44

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#11 25-04-2013 18:04:50

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#12 25-04-2013 18:13:19

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#13 26-04-2013 15:40:33

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#14 26-04-2013 21:00:03

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#15 26-04-2013 23:16:02

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#16 27-04-2013 11:50:55

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