démontage moteur 11BL

nono_sax · 18-04-2013 09:50:51

avis aux experts...mais n'oubliez pas de dormir quand même !
voici les photos prises ce matin:

si je lis bien, le bloc est de 52, non ?
ce qui serait cohérent avec l'année de Titine (quoique je me demande, vu qu'elle est de février 52...)
j'espère que vous avez assez de photos; n'hésitez surtout pas...

à +
smile

LR539 · 18-04-2013 10:11:48

Si tu permets un conseil
Ton "support" moteur me parait un peu léger
Pour travailler sur le moteur, passe encore, mais ne t'en sers pas comme banc d'essai, tu vas prendre le moteur sur tes pieds !!!!

nono_sax · 18-04-2013 10:24:08

t'inquiète pas, j'ai pas l'intention de le faire tourner la d'sus...

smile

MARC91150 · 18-04-2013 10:44:18

Bonjour Nonosax;
pour ton bloc je lis 5 fev 1957 si la lettre a droite est un G
sinon, si la dernière lettre est un C ce serait 5 fev 1953
Bonne journée à toi

nono_sax · 18-04-2013 10:47:18

trois autres petites photos, si besoin...

nono_sax · 18-04-2013 10:54:37

c'est un G.
par contre, cela ne me dit pas si c'est un perfo ou un 11D ?
ça m'aiderait bien pour les pièces à commander...
merci encore !
heu... une boite de 38 avec un bloc de 57, et une culasse dont on ne connait pas la date, bonjour les mélanges !
presque 20 ans d'écart; c'est pas de nos jours qu'on verrait ça...(chez Ren..., Peu... etc, les pièces changent tous les 4 matins, et ne sont pas interchangeables...)
smile

MARC91150 · 18-04-2013 10:54:55

Re bonjour Nonosax,
Je confirme, pour ton bloc, c'est bien un 11 D du 5 fevrier 1957
le numéro sur la plaque rivetée correspond bien à un moteur de cette époque
pour te donner une idée je possède un 11 D du 12 fev 1957 N° 10101564 (12 2 G)

nono_sax · 18-04-2013 10:56:25

ok, merci !

MARC91150 · 18-04-2013 11:01:06

les culasses Perfo ont du etre produites entre 1939 et 1954 à peu près.
Tu possèdes bien une culasse de 11 perfo

nono_sax · 18-04-2013 11:04:20

pour les pros...

c'est quoi, les différences fondamentales entre les deux blocs ?
en gros, quelles sont les pièces qui sont (ou ne sont pas) compatibles entre elles ?

comment vous faites pour avoir ces précieuses infos; vous êtes connectés en direct chez Citron ?

hmm

LR539 · 18-04-2013 11:19:11

Le bloc lui-même, pas grande différence
Différents : le vilebrequin, l'arbre à came, les bielles à coussinets, la pompe à huile, le volant moteur
Après, la culasse n'est pas la même, soupapes plus grandes notamment

nono_sax · 18-04-2013 12:41:59

il faut défaire quelles vis pour dégager l'embrayage (afin de savoir si je dois le changer...) ?
le dictionnaire des réparations n'est pas très explicite !

Rackkatrac · 18-04-2013 12:48:10

oui les 6 vis "extrêmes"

Dernière modification par Rackkatrac (18-04-2013 12:48:54)

nono_sax · 18-04-2013 12:49:02

ok !

Christophe · 18-04-2013 15:43:11

Les blocs perfo et 11D, aux marques de fonderie près, sont les mêmes. On peut remonter tous les éléments d'un Perfo dans un 11D sans souci particulier (du moins, pas à ma connaissance).

Après, si l'on compare les moteurs complets, il y a des différences comme le dit Michel. Les différences et les compatibilités sont les suivantes :
- vilo : différents, non compatibles sans changer aussi le volant moteur (détrompage différent)
- arbre à cames : différents, no ncompatibles sans changer aussi le pignon de distrib (moins épais sur le 11D) et l'arbre de commande sur la cloche d'embrayage
- bielles/pistons/chemises : différents mais compatibles
- coussinets de ligne d'arbre : identiques à ma connaissance
- pompe à huile : différentes mais compatibles
- culasses équipées : différentes mais compatibles (mais déterminent la puissance du type -> changer la culasse = changer le type de moteur du point de vue de sa puissance)
- volant moteur : Cf vilo
- distribution : chaînes et pignon de vilo identiques, pignons d'AAC différents et non compatibles
- jauge à huile : ??? (Gégé ?)

nono_sax · 18-04-2013 15:48:41

ben mon vieux, ça c'est précis !
merci beaucoup !
smile

MARC91150 · 18-04-2013 18:28:52

Les tiges de culbuteurs ont elles la même longueur?

Christophe · 18-04-2013 19:27:45

Non, plus courtes de 5 ou 8mm (je ne sais plus trop, j'avais déjà regardé pour un autre post ici). Je pense cependant que la différence doit être absorbable par le réglage des culbus.

nono_sax · 19-04-2013 12:55:22

vérification du joint de cache distribution: d'après les photos de pat2d, il s'agit bien de la version 11D.

maintenant, j'ai un autre soucis (avant le prochain !)
je souhaite retourner mon moteur, et pour cela je voudrais démonter la pompe à huile notamment pour ne pas l'abimer.
je voudrais faire ça moteur debout, avec un peu d'espace en dessous (voir les photos du support que j'ai fait),
ou je peux aussi lever le moteur avec la chèvre au besoin.

le problème, c'est comme je n'y vois pas grand chose, je ne comprends pas les étapes de l'opération 112 du manuel:

4 désacoupler le tirant de maintient du tube vertical du carter d'embrayage: quésaco ?
6 dévisser le raccord de tuyauterie de la pompe à eau: à quel niveau cela se trouve-t-il ?
déposer la vis à pointe de fixation de pompe: idem

merci...

PS pareil, pour retourner le moteur, vous avez une idée, sachant que j'ai une chèvre et un palan ?

smile

Christophe · 19-04-2013 13:08:28

Il ne faut pas appliquer l'OP112 ! Dans le cas de ton moteur, il faut ppliquer l'OP114.

En effet, le tirant n'existe que sur le moteur posé dans la caisse (il tient le bas du tube vertical d'échappement, qui est maintenant bien loin de ton moteur !). Quant à la vis à pointe de fixation de la pompe, elle se trouve sous l'allumeur et permet de la libérer pour qu'elle coulisse vers le bas.

Pour retourner ton moteur, il faut utiliser les supports mentionnés dans l'OP114. Notamment, il faut préparer le support permettant de retourner le moteur en le posant sur sa culasse. très facileà fabriquer, ce support est robuste : une fois tous les périphériques retirés du bloc, on le couche sur le côté (cache-culbuteurs retiré), puis on le soulève par le carter d'huile pour le retourner sur le support. Ca se fait seul, à la main.

Pour le joint de carter de distribution : si c'est du papier, c'est un 11D, si c'est du liège, c'est un Perfo...

nono_sax · 19-04-2013 15:31:38

ok,
donc si je comprends bien, je dévisse la vis à pointe coté allumeur, et la pompe devrait venir; il n'y a pas un tuyau de pompe qui est maintenu quelque part ?
pour le support, ça parait simple effectivement, mais j'ai peur d'abimer quelque chose au niveau des culbuteurs en retournant l'ensemble... quand à le faire seul, je vais voir...
encore merci; je continue...
smile

Christophe · 19-04-2013 19:11:52

Si, c'est bien ça. Il y a un tuyau à déposer, mais ça vient facilement (accessibilité un peu à la con quand même, prévoir une clé plate de bonne qualité)

nono_sax · 21-04-2013 10:53:41

salut les tractionistes !

moteur retourné, pompe à huile démontée, volant aussi.
voici les photos autour des coquilles; c'est peut-être normal que ça fuyait comme une baleine, vu l'état, non ?

bon dimanche... smile

Christophe · 21-04-2013 21:13:33

On dirait que la deuxième est dégradée, à gauche... Une fois nettoyées, il faut que tu les poses l'une contre l'autre : s'il y a le moindre choc, déformation, etc... alors cela fuira !

nono_sax · 22-04-2013 10:28:44

salut Christophe; je pense que ce n'est qu'un problème de nettoyage: elles font trempette, on verra bien...

j'ai maintenant un problème pour sortir l'arbre de commande de pompe à eau sur la cloche (j'ai enlevé l'écrou et le gros rond fileté: je vois le roulement, mais je ne sais pas comment sortir l'axe).

toujours pour la cloche, j'ai vu qu'il fallait que cette dernière et la boite soient appairées, qu'en est-il ?

pour parler d'autre chose, je voudrais bien réaliser un support pour faire tourner le moteur et voir si les problèmes de fuite sont réglés avant de tout remonter dans la caisse et s'apercevoir qu'il faut tout ressortir !
de quoi a-t-on besoin (à part l'allumeur, la pompe à essence, le carbu...) ? faut il brancher absolument la circuiterie d'eau (radiateur...), l'échappement ?
je voudrais faire ça: https://www.youtube.com/watch?v=jTSj6SCxVx0

une dernière pour la route:
ou trouve-t-on du clinquant ?
les joints papier précos, on fait ça dans du papier de papeterie, de l'épais ?

bonne semaine à tous !!!

Christian smile

allez, un p'tit cadeau:

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#127 18-04-2013 10:11:48

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