Gross souci moteur !!

Christophe · 15-04-2013 15:18:06

TRACTION31 a écrit :

Christophe a écrit :
Aïe, ça ressemble à un serrage sur le vilo (bielles ou ligne d'arbre).
Avais-tu totalement refait le moteur (incluant un nettoyage total du bloc et des canaux de graissage) ?
Les traces de rouille sur le volant, sans être normales, ne sont pas à l'origine de tes soucis. Il faudra en profiter pour régler ce point, mais c'est secondaire.
Oui Christophe , je suis parti du moteur nu , controle vilo , nettoyage conduits ... bref la totale..
Comme pas mal de Forumistes qui refont le moteur de leur Traction , il peut y avoir un grain de sable , mais moi c'est une dune que j'ai pris !!!

Alors je comprends mal ce qui t'arrive... Le gros problème, c'est l'emballement de ton moteur qui peut avoir transformé un détail (coussinet mal aligné ou mal ajusté) en cata (coussinet HS et vilo rayé...). C'est le démontage qui te le dira.

TRACTION31 · 17-04-2013 13:10:20

Voici des photos qui résume le problème !!

La solution ????

Dernière modification par TRACTION31 (17-04-2013 13:22:54)

traction08 · 17-04-2013 13:53:06

euhhh c'est un effet sur la photo ou le trou de graissage du coussinet n'est pas bien en face ??!!

tu as d'autres photos?

essayes de mieux soigner le nettoyage du bloc, je trouve que c'est bien sale pour un moteur révisé...

Dernière modification par traction08 (17-04-2013 13:54:09)

iWayne · 17-04-2013 15:27:59

Salut,

Julien pour le coussinet je crois que c'est normal. De toute façon il y a une gorge sous le coussinet qui laisse circuler l'huile.

Sinon tes coussinets de bielles H.S:O ..
J'ai du mal a comprendre, la pression monte finalement très vite. Dimanche après-midi j'ai fait tourner mon moteur de 36, l'huile monte très vite au ralenti .. (quelques secondes)

Au premier démarrage du moteur, tu avais dévisé la partie haute du tuyau de graissage de la rampe de culbuteurs pour voir si l'huile montée correctement ?

Donc question tu avais bien controlé/réglé ta pompe à huile ?

T'es coussinets de paliers semblent propres, mais sur la photo cylindre on dirait que le n°2 a une marque ? (ou bien c'est un reflet ?)

Je suis pas là pour juger, mais comme Julien le dit, il faut nettoyer le bloc à fond.

Gégé · 17-04-2013 16:15:31

Ayo !

Oups ...
Pour la vitesse de montée de pression d'huile sur un moteur entièrement refait et donc vide d'huile dans toutes les canalisations, j'ai chronométré ma vidéo, et cela a pris 40 s au démarreur pour monter à 3 kg/cm² à l'extrémité avant gauche du bloc (avant de l'AAC). Si ton moulin est parti instantanément à fond, il est clair que les manetons n'étaient pas correctement lubrifiés au début.
Si tu as changé les coussinets, étaient-ils aux cotes de ton vilo ? Les chapeaux de bielles étaient-ils montés dans le bon sens (voir l'erreur d'Othello et de sa 7C si tu as payé l'accès à son site wink )
En tout cas, passage par la case rectification du vilo et nouveaux coussinets de bielles. Peux-tu poster des photos des 3 portées du vilo et de leurs paliers ?

Christophe · 17-04-2013 16:40:28

Aïe, la cata !!! yikes :o:o

Bon, ben il ne reste plus qu'à faire rectifier le vilo et monter des coussinets neufs (en plus, tu vas devoir changer ceux de la ligne d'arbre). C'est vraiment une grosse tuile, dont il est à présent clair qu'elle provient de l'emballement initial du moteur. Il faudra également nettoyer très soigneusement le moteur, car il peut y avoir des coppeaux métalliques qui traînent suite à cette aventure, et il est hors de question de les laisser vivre leur vie dans un moteur refait.

Je partage un peu la surprise de Julien devant la couleur des dépôts d'huile. Je la trouve sombre, mais c'est peut-être la photo qui modifie les couleurs. Pour l'emplacement des trous de lubrification, j'avais un décalage identique sur mes coussinets d'orichineu (ils y sont toujours, du reste), et il y a effectivement un passage assez large sur l'arrière du coussinet qui sert visiblement à répartir cette huile entre le palier et le départ du graissage vers l'arbre à cames.

TRACTION31 · 17-04-2013 20:03:13

Le moteur vient d'être démonté et le dépôt d'huile est ce qu'il reste dans le moteur. La couleur me parait bien sombre comme la situation d'ailleurs !! J'ai remis les coussinets pour prendre les photos .
Je l'avais fait tourné pour voir si l'huile arrivé dans la culasse . C'était ok . Les procédures du DR ont été suivi .
Pour les copeaux métalliques il y en a jusque dans les conduits du vilo qui ne sont pas bouchés .
Le vilo est bien marqué , je sens les rayures en passant l'ongle .

Pour la culasse tout est ok , pas de casse apparente . Un moteur d'occasion ne vaudrait-il pas mieux que de refaire tout le bas moteur .. Question Roros , j'ai pas gagné à l'euromillion !!!

Et je comptais investir pour faire le ciel de toit et tout le reste....... J'envoie d'autres photos bientôt. Merci Julien , IWayne , Gégé et Christophe....

Christophe · 17-04-2013 21:41:32

Est-ce que le vilo avait été rectifié, et la pompe tarée ?

En tout cas, un moteur d'occase ne te garantirait rien de plus que celui-ci... Soit il sera "prêt à poser" et plus cher qu'une rectif et les jeux de coussinets, soit il sera moins cher et... On a déjà vu ce que ça faisait ! hmm

TRACTION31 · 17-04-2013 22:40:04

Non , dans les 2 cas . Juste mesure du vilo pour controle des cotes et nettoyage et démontage de la pompe à huile et nettoyage ..

Voilà le résultat . ERRARE HUMANUM EST .

Gégé · 18-04-2013 00:22:11

Ayo !

Je ne voudrais pas retourner le couteau dans la plaie, mais en agrandissant la 4è photo, on voit que le palier central du vilo est écaillé sad ... Pas bon du tout, il faudra voir si c'est encore rectifiable, il faudrait nous donner les cotes actuelles ... De plus les conduits d'huile n'ont pas été nettoyés, du moins pas bien ...

iWayne · 18-04-2013 01:13:16

iWayne a écrit :

Donc question tu avais bien controlé/réglé ta pompe à huile ?

TRACTION31 a écrit :

Non

Déjà avec ça d'imprécis le moteur n'aurait pas fait long feu hmm

Oui Gégé au premier démarrage, je suis d'accord la monté en pression est longue. J'en avais parlé ici smile (Et comme mon moteur ne démarrait pas, les X coups de démarreur m'ont permis d'amorcer le circuit) mais après là comme il l'indique ce n'était pas le premier démarrage, donc la pression monte en 3s.

Pour le vilo' si les rayures sont trop profondes c'est mal barré hmm Après je pense qu'avec du -0,5 ou -1mm ça devrait passer (après il faut poser la question au rectifieur).

Perso en voyant tes photos et au point ou tu en es, je ferais rectifier les portées de bielles et changerai les coussinets. Je ne toucherai pas aux paliers. C'est l'option la moins cher et j’imagine que tu as mis de l'argent dans ce moteur, les coussinets, pistons coutent une blinde ..

Après pour avoir 0 doute tu refais tout et tu banques ..

Tu n'as pas répondu a ma question concernant la chemise n°2 c'est un reflet ou elle est abimée ?
D'ailleurs les pistons n'ont pas été endommagés ?

En tout cas bon courage pour la suite.
Et si besoin n'hésites pas a poser des question sur le forum.

Dernière modification par iWayne (18-04-2013 09:59:05)

Gégé · 18-04-2013 14:53:15

Ayo !

Je trouve aussi que l'intérieur du bloc est vraiment sale et plein de petits débris divers ! S'il tournait à la non détergente, et que tu as mis de la détergente, c'était vraiment chercher des ennuis.
Il faut absolument nettoyer ce bloc parfaitement, tringler tous les conduits d'huile (et aussi ceux du vilebrequin) avec des écouvillons métalliques de tailles adaptées (12, 8 et 6 mm, voir ici).
Il faut vérifier la pompe à huile en la démontant complètement et en remplaçant si nécessaire les pièces usées (pignons, ressort et bille du clapet de décharge ...), planer la semelle en cas de besoin, et la tarer.
Ce n'est pas très compliqué de refaire un moteur de trac, mais il faut du soin, de la rigueur et la plus extrême propreté ... et suivre méticuleusement les directives du dictionnaire des réparations qui est vraiment le document incontournable, de plus très bien réalisé.

Benjouy · 18-04-2013 17:41:36

Effectivement la case rectif est obligatoire pour les portées de bielle. Les portées de paliers pourraient l'éviter avec un toilage au 1000...
Les coussinets ont bien morflé mais ils ont rempli leur rôle, ils sont moins attaqués que le vilo.

cmt · 18-04-2013 19:26:14

Pour un moteur refait qui a tourné quelques minutes, je le trouve bien crawa....

Christophe · 18-04-2013 19:26:42

Ben justement, je ne sais pas s'ils ont bien rempli leur rôle ! sad Je pense qu'il vaudrait mieux qu'ils se dégradent fortement en protégeant le vilo plutôt que l'inverse, ils sont plus faciles à remplacer !

En ferroviaire, c'est pour cela que le rail est plus dur que la roue : la roue est plus facile à changer big_smile

Benjouy · 18-04-2013 22:15:03

Bah, là je peux te dire que les coussinets se sont énormément dégradés. Au final il y a une rectif de vilo, mais les coussinets sont bien plus mal en point que les portées. S'ils n'avaient pas grillé ça aurait été pire.
Après c'est le type de coussinet qui fait ça, la matière importe, et c'est pas la même qu'à l'origine (visiblement ici un aluminium à l'étain) au lieu du "Metal Rouge" de l'époque.

TRACTION31 · 01-05-2013 17:03:15

Mon vilo étant hors d'usage (hors cote) , je suis dans l'obligation de trouver soit un moteur 11 Perfo en état de marche soit un vilo en bon état .

Si vous avez des tuyaux questions prix combien faut-il compter ?? J'ai vu le post de Fred avec son moteur , cela fait peur questions budget !!!

LR539 · 01-05-2013 18:35:18

Tu en as a un peu tous les prix sur Le Bon Coin
J'en ai un en bon état, si tu veux venir le voir, ça t'économisera le port

latrac30 · 01-05-2013 20:48:32

Je peux t'en offrir un, mais c'est un pré perfo récupéré sur un moteur de 7C de 1937 avec les portées de bielle un peu plus large... s'il t'intéresse il est à toi.

TRACTION31 · 03-05-2013 10:07:57

Merci Réal pour ton offre mais je me suis dépanner chez Michel ! wink

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