Question fonctionnement

carrera · 08-04-2013 23:11:09

Salut les amis,
Comme vous le savez, mon ami Alain a acheté une superbe 11 légère du 3 juin 53 ce week-end.
N'y connaissant rien en 11 phase 2, j'ai besoin de conseils.

- Sur ma 49, j'ai un allumeur à avance automatique par capsule à dépression. Je ne sais donc pas me servir de cette manette au tableau de bord. Quand on l'arrête, par exemple pour mettre de l'essence, elle a beaucoup de mal à redémarrer. Dans quel sens faut il tourner ce bidule?

- La centrale clignotante doit être d'origine. Elle fonctionne bien (en terme de clignotant) mais ne revient pas à zéro (et pourtant la minuterie fait du bruit). Avez vous déjà démonté ce bazar? Et avez-vous un schéma/ plan/ dessin?

N'ayant pas encore eu le temps de me fourrer dessous et de la regarder en détail, c'est tout pour ce soir.

carrera · 08-04-2013 23:19:35

Précision. J'ai cherché avant de poser la question, mais le post dans lequel Christophe explique le fonctionnement a perdu ses photos!

titeauto · 08-04-2013 23:38:00

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 88#p202088

11B57_78 · 08-04-2013 23:46:15

carrera a écrit :

Salut les amis,
- Sur ma 49, j'ai un allumeur à avance automatique par capsule à dépression. Je ne sais donc pas me servir de cette manette au tableau de bord. Quand on l'arrête, par exemple pour mettre de l'essence, elle a beaucoup de mal à redémarrer. Dans quel sens faut il tourner ce bidule?

Normalement, pour démarrer mettre plein retard en tournant la manette dans le sens anti-horaire.
Si le moteur est chaud: accélérateur pied au plancher sans pomper.

gil11b · 09-04-2013 00:09:53

11B57_78 a écrit :

carrera a écrit :
Salut les amis,
- Sur ma 49, j'ai un allumeur à avance automatique par capsule à dépression. Je ne sais donc pas me servir de cette manette au tableau de bord. Quand on l'arrête, par exemple pour mettre de l'essence, elle a beaucoup de mal à redémarrer. Dans quel sens faut il tourner ce bidule?
Normalement, pour démarrer mettre plein retard en tournant la manette dans le sens anti-horaire.
Si le moteur est chaud: accélérateur pied au plancher sans pomper.

+1 avec Bernard

JPP38 · 09-04-2013 09:01:53

Pour la commande de cligno, il y en a des temporisées, et d'autres pas. Sur la mienne, l'ancien proprio avait changé la temporisée pour une "normale". J'ai toujours celle d'orichineu, et je vais peut être finir par la remonter, car il m'arrive souvent (en plein jour) de ne pas voir clignoter le témoin, et oublier d'enlever mon clignotant.

11bl1956 · 09-04-2013 09:12:25

carrera a écrit :

- La centrale clignotante doit être d'origine. Elle fonctionne bien (en terme de clignotant) mais ne revient pas à zéro (et pourtant la minuterie fait du bruit). Avez vous déjà démonté ce bazar? Et avez-vous un schéma/ plan/ dessin?
N'ayant pas encore eu le temps de me fourrer dessous et de la regarder en détail, c'est tout pour ce soir.

Dominique, sur la mienne, si tu tournes à fond la manette , elle reste.
Tournée modérément, elle revient... et çà depuis toujours.
Normal ou pas, je ne sais pas... mais bien pratique !

MARC91150 · 09-04-2013 09:23:13

Bonjour Dominique; ma manette de clignotant ne revient pas toute seule à zéro
j'ai pris l'habitude de ramener à la main

MARC91150 · 09-04-2013 09:34:37

Je dévisse de 2 crans le bouton d'avance manuelle uniquement pour démarrer à froid et je remet immédiatement à zéro
lorsque la voiture a démarré je n'y touche plus jamais

JPP38 · 09-04-2013 09:59:18

Sur la mienne, c'est plein retard lorsque j'actionne le démarreur (moteur chaud ou froid). Une fois démarré, je tourne le bouton à fond dans le sens de la flèche. Après plusieurs essais, c'est dans cette position que mon moteur fonctionne le mieux (puissance, et pas de chauffe ni cliquetis). On m'a toujours dit que l'on risque de casser le nez du démarreur à vouloir démarrer avec de l'avance... Je respecte les conseils des anciens, qui ont utilisé ces voitures au quotidien, et pas de soucis.

Ursulon · 09-04-2013 12:40:21

Sens horaire pour mettre de l'avance: le cable tire l'allumeur et le fait tourner dans le sens anti-horaire.
Sens anti-horaire pour mettre du retard : le ressort tire l'allumeur dans le sens horaire.

Je ne m'en servais jamais, alors je l'ai condamné pendant quelques années ( il y a 2 trous dans la platine pour cela), car j'aime mieux que l'allumeur soit bien fixé.
Puis je l'ai remis en fonctionnement, mais je ne m'en sert toujours pas.
je l'ai réglé à pleine avance,
Ma voiture démarre toujours facilement à pleine avance

Bellonze · 09-04-2013 13:28:20

Pour ma part, j'ai toujours considéré que le réglage manuel tenait du gadget.
Ce dispositif a d'ailleurs été progressivement supprimé sur les autos plus modernes qui devaient pourtant satisfaire des normes antipollutions de plus en plus sévère.

Il a été justifié à l'époque ou il n'y avait pas de correction sophistiquée de l'avance: centrifuge et dépression et surtout à l'époque où les carburants n'étaient pas aussi bien encadrés qu'aujourd'hui par des spécifications, strictes, en particulier en terme de MON et RON.

Tout au plus on peut l'utiliser pour la phase de démarrage du moteur en mettant l'avance au mini, car il est vrai qu'il vaut mieux démarrer avec 0° d'avance (pas de risque de retour ou de freinage du moteur par une combustion anticipée si le démarreur tourne très lentement), et le système modernes dont l'avance est déterminée par un calculateur ne s'en privent pas, alors qu'un allumeur traditionnel ne sait pas identifier cette condition.

J'imagine tout à fait l'époque des années 50 où l'auto n'était pas comme une machine à laver actuelle, il fallait la "piloter", la "comprendre" et prendre un air pénétré pour expliquer aux copains (et aux femmes) qu'on savait dompter sa machine en jouant avec ce bouton.

Je ne voudrais pas faire dévier le post, mais est-ce que l'un d'entre vous pourrait me dire "honnêtement" à quoi sert un compte tours sur une auto moderne? Et bien la correction d'avance manuelle, c'est pareil.

cmt · 09-04-2013 13:52:28

J'y touche jamais à ce bouton.
Pour moi c'est un TPACPC!

JPP38 · 09-04-2013 14:20:45

Bellonze a écrit :

est-ce que l'un d'entre vous pourrait me dire "honnêtement" à quoi sert un compte tours sur une auto moderne?

Moi, ça me sert à identifier le rapport engagé. Sur une voiture à grille en double H, ça se voit en regardant le levier, mais sur une moto, ou une auto à boite séquentielle, ça peut être utile.

JP A · 09-04-2013 14:37:26

Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec Henri sur le fait que ce bouton servait à "ajuster" (en prenant un air "supérieur" ;-) l'avance à l'allumage avec la qualité de l'essence (variable) que l'on trouvait dans le commerce à l'aube des années 50...
A la limite du cliquetis en palier !!!
Mais, ceci dit, je m'en sers sur ma 15 : pour démarrer, (le système est demeuré en 6V !), je mets "plein retard", ensuite, pleine avance quand je roule.
Le fait de mettre "plein retard", facilite le démarrage, les compressions "passant" plus facilement...
En fait, je n'y touche qu'au démarrage.
J'ai réglé l'allumeur, selon les spécifications, au point d'allumage, à mi-course du levier d'avance manuelle.
Le cérémonial de la mise en marche de la 15 stupéfie toujours ma Catherine, qui me voit manipuler précautionneusement tous ces boutons :
1)contact,
2) starter,
3) avance, enfin
4) démarreur,
exprimant à haute voix "qu'elle ne saurait jamais mettre en marche cette voiture !"
Bon, une fois démarrée, elle la conduit !!!
Je ne possède pas de "moderne" (seule ma Mercedes 124 de 1991 a un compte-tours, qui ne me sert qu'à constater (avec une légitime satisfaction ;-)) qu'à 90 km/h, son moteur ne tourne qu'à 2 000 t/mn, c'est-à-dire aux premier tiers de son régime maximum.
C'est pour cette raison, me dis-je en mon for intérieur, qu'elle vient de dépasser les 500 000 km !
JP

Dernière modification par JP A (09-04-2013 14:41:19)

LR539 · 09-04-2013 14:42:14

Un concert à quatre mains, quoi !!!!!!

carrera · 09-04-2013 14:47:56

Merci pour toutes ces informations. Donc si j'ai bien compris, avec un allumeur réglé au poil (c'est à dire comme sur la mienne pile poil au repère avec le foret dans le trou du carter puis 4° à la louche en plus, on ne devrait pas avoir besoin de tirlipoter le schmilblic. Je n'ai pas encore mis le nez sous le capot de cette auto, mais elle semble fonctionner à merveille (peut etre un peu moins la pêche que la mienne dans les cotes). C'est simplement au redémarrage après avoir fait le plein qu'elle m'a posé problème, problème résolu difficilement en mettant la manette à fond dans le sens horaire. Mais j'avoue que dans l'euphorie de ce voyage, je n'ai pas vérifié quel était le résultat de la manip de la manette.
On verra ça le WE prochain (mais je ne vais pas commencer à lui démonter sa bagnole tout de suite)

carrera · 09-04-2013 14:53:31

Bellonze a écrit :

Je ne voudrais pas faire dévier le post, mais est-ce que l'un d'entre vous pourrait me dire "honnêtement" à quoi sert un compte tours sur une auto moderne? Et bien la correction d'avance manuelle, c'est pareil.

Mon pauvre Henri, tu ne crois pas si bien dire. Sur ma nouvelle auto de fonction, DS4 avec 2 litres HDi 163 CV, quelle ne fut ma surprise de découvrir l'absence de température d'eau. Sur la C5 précédente, il y avait températures d'eau et d'huile et 3 ans après plus rien. Par contre, elle lit les MP3, les clés USB, même les musiques stockées dans mon I Bidule 4S en blou touffe!!
Cà s'appelle du marketing. On vend au client ce que l'on pense bon pour lui!

Christophe · 09-04-2013 16:01:40

Il y a deux types de centrales :
- les Marchal mécaniques : c'est un mouvement d'horlogerie qui crée le clignotement et la temporisation globale et ramène le levier à zéro.
- les Scintex électromécaniques : ce sont des bilames et fils résistifs qui font le clignotement et la tempo globale. Par contre, il n'y a pas de retour à zéro.

C'est sans doute le dernier type que vous avez sur la 11 fraîchement ramenée.

Pour l'avance : ben ça ne sert pas à grand-chose... Le seul détail provient de la vitesse d'accrochage particulièrement basse de ce moteur, alors qu'il peut admettre beaucoup d'avance avec les essences actuelles. Du coup, si l'on veut bien l'exploiter, on se retrouve parfois avec trop d'avance au démarrage, d'où l'utilité d'en retirer un peu dans cette phase (Cf ce qu'explique Henri)

JP A · 09-04-2013 18:15:10

Christophe a écrit :

Il y a deux types de centrales :
- les Marchal mécaniques : c'est un mouvement d'horlogerie qui crée le clignotement et la temporisation globale et ramène le levier à zéro.
- les Scintex électromécaniques : ce sont des bilames et fils résistifs qui font le clignotement et la tempo globale. Par contre, il n'y a pas de retour à zéro.
C'est sans doute le dernier type que vous avez sur la 11 fraîchement ramenée.
Pour l'avance : ben ça ne sert pas à grand-chose... Le seul détail provient de la vitesse d'accrochage particulièrement basse de ce moteur, alors qu'il peut admettre beaucoup d'avance avec les essences actuelles. Du coup, si l'on veut bien l'exploiter, on se retrouve parfois avec trop d'avance au démarrage, d'où l'utilité d'en retirer un peu dans cette phase (Cf ce qu'explique Henri)

Pour rebondir sur le post de Christophe, j'ai une préférence pour les centrales mécaniques (qui reviennent donc toutes seules ;-)), elles ne "pompent" pas de courant (qui est chichement mis à disposition par le circuit en 6V), elles ne font qu'interrupteur...
Je rappelle que deux lampes en 21 W 6V ça fait quand meme 42 W, elles consomment donc 7 Ampères chaque fois qu'elles s'allument !
JP

COJONAST · 09-04-2013 20:27:34

Eh bien avec toutes ces variantes pour régler l'avance, fais ton choix camarade !
Pour ma part, Zéro avance à froid, mi-course en roulant et je ne change plus rien
Démarrage à chaud pied au plancher sans pomper.
Je ne change d'avis depuis notre discussion de dimanche !

A+

carrera · 09-04-2013 20:52:15

COJONAST a écrit :

Eh bien avec toutes ces variantes pour régler l'avance, fais ton choix camarade !
Pour ma part, Zéro avance à froid, mi-course en roulant et je ne change plus rien
Démarrage à chaud pied au plancher sans pomper.
Je ne change d'avis depuis notre discussion de dimanche !
A+

Tiens un revenant!!
Je pense que je vais lui régler l'avance au milieu et ne toucher à rien sur le bouton.
Mais je persiste à penser que c'est un peu mer..que comme système.

LR539 · 09-04-2013 21:00:36

J'en ai déjà parlé par ailleurs
Avec la Rosalie, en cote en 3ème, en enlevant de l'avance, on retardait le passage en 2ème
Dès le passage en 2ème quand la cote était plus rude, je remettais de l'avance et je sentais bien le moteur prendre des tours
Mais sur la Rosalie, juste une avance centrifuge par masselottes, pas d'avance par dépression
Sur la LR, avance par dépression (+ centrifuge par masselottes), je ne me sers pas de l'avance manuelle

11bl1956 · 09-04-2013 21:03:33

Fred91270 a écrit :

Perso, j'ai conservé le système d'avance malgré l'allumeur électronique, et je trouve que c'est utile.
Démarrage (à froid comme à chaud), avance mini, bouton tourné à fond vers la gauche.
Moteur démarré et marche normale, bouton au milieu
Une côte ou une rue qui monte, 2 ou 3 crans vers la droite, ça aide un peu.

Vers la gauche ??? C'est l'inverse !
Anti-horaire = retard
Horaire = avance
...non ?

LR539 · 09-04-2013 21:07:41

Oui, Pierre

#1 08-04-2013 23:11:09

Question fonctionnement

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Re : Question fonctionnement

#3 08-04-2013 23:38:00

Re : Question fonctionnement

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Re : Question fonctionnement

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Re : Question fonctionnement

#6 09-04-2013 09:01:53

Re : Question fonctionnement

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Re : Question fonctionnement

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Re : Question fonctionnement

#9 09-04-2013 09:34:37

Re : Question fonctionnement

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Re : Question fonctionnement

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#20 09-04-2013 18:15:10

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#23 09-04-2013 21:00:36

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#25 09-04-2013 21:07:41

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