Oscillement du moteur

Gégé · 08-04-2013 17:37:04

Ayo !

Je me répète, mais sur ma voiture la butée n'a pas de jeu horizontal ni vertical dans sa boîte. Mais elle n'est pas en appui non plus. Si je retire la boîte, le moteur ne descend ni ne remonte pas ...

LR539 · 08-04-2013 17:49:03

Si elle touche, plus ou moins en permanence, pourquoi il n'y a aucune trace de contact et d'usure quand on enlève le moteur ???

Gégé · 08-04-2013 18:05:53

Sur l'ancienne, il y en avait wink ! :

cmt · 08-04-2013 18:11:53

gege a écrit :

Ayo !
Je me répète, mais sur ma voiture la butée n'a pas de jeu horizontal ni vertical dans sa boîte. Mais elle n'est pas en appui non plus. Si je retire la boîte, le moteur ne descend ni ne remonte pas ...

Ce montage me parait plus logique!
Aucun jeu et butée aux cotes de la boite. J'avais changé ma butée par une refabrication, je la soupçonne de ne pas être conforme.

philippel · 08-04-2013 21:04:10

Salut a Tous , salut les christophe's

150 kms depuis la remise en route .....pour le moment rien de rien , aucun bruit .....pourvu que ca dure !!!!

bonne route a tous

PL

Dernière modification par philippel (21-04-2013 19:07:22)

LR539 · 08-04-2013 21:15:56

gege a écrit :

Ayo !
Je me répète, mais sur ma voiture la butée n'a pas de jeu horizontal ni vertical dans sa boîte. Mais elle n'est pas en appui non plus. Si je retire la boîte, le moteur ne descend ni ne remonte pas ...

Par contre, si un des ressorts ou une des potences casse ou se dévisse, ton moteur viendra juste se poser dans la boite, par l'intermédiaire de la butée, et ne descendra pas plus bas : sécurité !!!

titeauto · 08-04-2013 21:31:50

Sur la RTA ils précisent que le silent-bloc au montage n edoit pas toucher au boitier.
Je vais joindre ce soir la copie

Gégé · 08-04-2013 21:40:28

Ayo Michel !

Effectivement, si on retire les ressorts latéraux, le moteur restera en place, maintenu par la butée, mais ce n'est pas son rôle, et elle ne tiendra pas le coup longtemps. Je le répète, la butée sert d'amortisseur au sens propre du terme : en déplacements horizontaux et surtout verticaux, et en rotation dû au couple ... C'est un système un peu hybride, et on aurait pu imaginer un système avec 3 ressorts possédant chacun son propre amortisseur (d'ailleurs, n'est-ce pas le système adopté sur les ID-DS ? J'ignore s'il y a une butée arrière sur ces voitures, je n'ai jamais démonté ma regrettée DS23 IE Pallas sad ...), mais finalement cela fonctionne parfaitement bien quand c'est réglé dans les règles de l'art, et avec des éléments en bon état. Et je ne pense pas que la butée puisse être libre dans sa boîte, là cela me semble anti mécanique et peut provoquer des chocs. Et la butée ne peut pas toucher le boîtier au fond de la boîte ...

Dernière modification par Gégé (08-04-2013 21:41:23)

LR539 · 08-04-2013 21:44:22

C'est un montage trois points parfaitement stable
Pourquoi en ajouter un quatrième à l'arrière ?
Un guéridon à trois pieds est toujours sur ses trois pieds
Une table à quatre pieds "boite" toujours un peu

Gégé · 08-04-2013 22:48:16

Oui Michel, mais les ressorts latéraux n'ont pas d'amortisseur (ils ne sont pas "auto amortisseur" comme des ressorts à lame) ... Si il n'y avait pas la butée, à chaque fois que tu passerais sur des pavés, le moteur se mettrait à trembler.

titeauto · 08-04-2013 23:02:25

La préconisation de la RTA

LR539 · 09-04-2013 00:04:57

Je m'incline devant le "texte" mais je n'ai jamais vu remonter un moteur de trac avec toutes ces vérifications, notamment en ce qui concerne le changement de boite ou de butée
Choisir une autre boite ????
Choisir une autre butée ???
Où trouver un refabricant qui fait des butées à la demande ???

Gégé · 09-04-2013 00:57:04

titeauto a écrit :

Sur la RTA ils précisent que le silent-bloc au montage n edoit pas toucher au boitier.
Je vais joindre ce soir la copie

Et dans la RTA, ils écrivent bien "Le tampon ne doit pas avoir de jeu dans le boîtier", non ? Comme je l'écrivais à 20:40, le seul jeu préconisé est celui par rapport au fond de la boîte, ce qui est évident, car si la butée touchait le fond, cela frotterait lorsque le caoutchouc se met en translation ou en torsion sur lui-même.
Ils écrivent aussi "mais il ne doit pas non plus être trop serré". Bien sûr, car si la butée est trop serrée, elle perd de son élasticité et transmettra des vibrations dans la coque, et jouera moins bien son rôle d'amortisseur ... Il semble d'ailleurs que le caoutchouc de certaines refabrications soit trop dur, "comme du bois". Il faut donc trouver des refabrications de bonne qualité, la butée de ma voiture vient de chez Franssen, et c'est parfait. Mais il y a peut-être parfois de mauvaises fabrication ou qualité de caoutchouc.
Et comme d'habitude, les ingénieurs de Citroën n'étaient pas des idiots, et ce système donnait toute satisfaction "à l'époque". Si il y a un problème, c'est soit que les réglages préconisés n'ont pas été suivis, soit qu'il y a des pièces usées ou de mauvaise qualité. Contourner le problème apparu en posant des pièces "miracles" (ressorts latéraux par exemple) est une solution de facilité que, personnellement, je n'utiliserai jamais. (c'est comme passer en 12V parce qu'on trouve que le démarreur tourne trop lentement ou que ça n'éclaire pas bien, en oubliant qu'un W en 6V est égal à un W en 12V, et qu'il faut simplement veiller à ce que les câbles et les connexions soient en bon état pour laisser passer le double d'ampérage).

Michel, les boîtes fournies par Citroën existaient en différentes profondeurs pour pallier les tolérances d'usinage de la somme de tous les éléments en jeu ...

Dernière modification par Gégé (09-04-2013 01:01:54)

cmt · 09-04-2013 00:59:27

Donc à tous les coups, j'ai du encore remonter une mauvaise fabrication.

Gégé · 09-04-2013 01:14:00

Ayo Christophe,

on sait que les butées avant août 45 faisaient 45 mm de profondeur (452 088), et après 30 mm (454 070), et que les boîtes étaient différentes aussi. Mais je ne trouve pas d'indication au sujet des autres dimensions ... Ta voiture étant de 52, il te faut une butée 454 070, ce que tu as probablement sinon elle ne rentrerait pas dans ton boîtier s'il est d'origine. Et il faut qu'elle ne présente pas de jeu horizontal ni vertical, tout en rentrant facilement ...

Tiens, si tu vas au Ventoux, je commence à réfléchir, mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit smile ...

cmt · 09-04-2013 01:20:32

Du jeu vertical, j'en ai en haut et en bas. Je ne l'ai pas quantifié, mais dès que j'aurais 5 minutes je démonterais l'ensemble par l'intérieur de l'habitacle.

Je n'ai rien entendu pour le Ventoux...

Gégé · 09-04-2013 02:19:40

La RTA s'exprime aussi d'une manière assez ambigüe, si pas erronée. La phrase "On évitera de trop brider le balancement transversal limité par les ressorts stabilisateurs. Leur rôle n'est pas de contribuer à la suspension du moteur, mais de freiner et d'amortir le balancement." est étrange et contradictoire avec les § précédents, et je n'ai rien trouvé de semblable dans le dictionnaire des réparations, qui reste pour moi le document de référence.

Un ressort hélicoïdal, même conique, n'est pas un amortisseur, et il peut entrer en résonnance avec les sollicitations alternatives parasites qu'il subit. F=k x delta l, et le ressort raccourci jusqu'à reprendre sa part de la charge du moteur. Sous l'effet du couple moteur, la charge va augmenter d'un côté et diminuer de l'autre, et un nouvel équilibre va apparaître à couple constant ... Donc il freine bien le balancement, mais ne l'amortit pas.
Le réglage des ressorts donne la hauteur du moteur à l'arrière, et permet le centrage vertical de la butée, qui elle est un limiteur d'oscillations parasites dans ce cas-ci. Le caoutchouc a aussi des propriétés de ressort, mais son hystérésis (retard à reprendre sa forme initiale) en fait aussi un amortisseur.
Donc si les ressorts latéraux sont les bons (il y a semble-t-il deux hauteurs : 70 mm jusque 09/53, et 62 mm après), dès que la hauteur est réglée, ils sont comprimés de la manière prévue pour laisser le moteur osciller correctement (ni trop ni trop peu) autour de son axe longitudinal.
Mais ce n'est pas la première fois que la RTA écrit des ... approximations !

Dernière modification par Gégé (09-04-2013 02:22:47)

11bl1956 · 09-04-2013 08:29:40

Ouais... de quoi choper un beau mal de crâne, cette histoire...
Tout de même un grand merci pour ces recherches, Gege.

titeauto · 09-04-2013 10:14:18

Ouais les gars, ben moi qui suis en phase de remontage du groupe. Alors je vais laisser les réglages comme ils étaient au démontage, et puisque tout est accessible de l'extérieur, je réglerai après les "manifestations parasites", et surtout grâce à l'avancée de ce post, qui comme le dit 11bl56, attention au mal de crane.
Nb: L'article RTA, c'était juste pour alimenter le débat ou amener de l'au au moulin comme le dirai "Madamemoulin"

KMTIBI · 20-04-2013 16:07:43

suis content que mon post a suscité pas mal d'intérêts... smile

alors je vous joint une vidéo vous permettant de comparer avec votre moteur.
je trouve qu'il gigote beaucoup...

J'ai fait cette vidéo moteur chaud après une petite viree de 20 kms...

http://youtu.be/1J2AcZ7mZaY

traction08 · 20-04-2013 16:13:04

j'espère que tu as profité que le moteur était chaud pour régler ces pauvres culbuteurs smile

KMTIBI · 20-04-2013 16:56:52

bin non, pourquoi?
il faudrait?

tracbar26 · 21-04-2013 01:35:33

Je troiuve qu'il bouge un peu plus que la normale, es-tu sûr du bon réglage de la richesse?

bergoudav · 21-04-2013 09:59:35

KMTIBI a écrit :

bin non, pourquoi?
il faudrait?

Tu devrais aussi en profiter pour attacher tous les fils qui ce promènent un peu partout, car tu finira par avoir des problémes suite aux frotements de ceux-ci.

Bonne journée

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