Oscillement du moteur

Christophe · 05-04-2013 14:49:30

Ce calibre permet de prendre une cote référencée par rapport aux trous de fixation sur la coque (qui ont peut-être bénéficié d'une bonne précision à la fabrication ?).

De plus, il matérialise les cotes de l'intérieur de la boîte de butée, alors que, pour prendre la cote, il faut la déposer et on n'a plus accès aux bonnes références.

Dernière modification par Christophe (05-04-2013 14:49:41)

philippel · 05-04-2013 15:07:07

KMTIBI a écrit :

pour l'instant, je l'ai dessiné sur une feuille de papier millimétrée, que j'ai collée sur un carton.
demain, ce sera sec , et je vais faire les découpes.
Si je n'y arrive pas, je t"emprunterai le tien en alu. Mais au vu de ta photo cela me rassure un peu.

Salut KMTIBI

tu te situes ou geographiquement ??

Ursulon · 05-04-2013 15:32:53

Christophe a écrit :

Ce calibre permet de prendre une cote référencée par rapport aux trous de fixation sur la coque (qui ont peut-être bénéficié d'une bonne précision à la fabrication ?).
De plus, il matérialise les cotes de l'intérieur de la boîte de butée, alors que, pour prendre la cote, il faut la déposer et on n'a plus accès aux bonnes références.

Merci, j'avais simplement oublié que la boite était déposée hmm hmm

KMTIBI · 05-04-2013 20:11:20

je suis du 99 (sud de la belgique) smile

gil11b · 05-04-2013 20:24:09

11bl1956 a écrit :

Ça va hurler dans les chaumières tractionées... mais...
Moi j'ai résolu ce problème avec bonheur depuis des années de cette manière :
http://s22.postimg.cc/undioapt9/trac492_6.jpg
http://s17.postimg.cc/powwoa4ff/trac493_6.jpg

tricheur !!! lol

KMTIBI · 06-04-2013 22:12:46

oui, mais ancien Département des Forets sous Napoléon, quand même!
lol lol lol

11bl1956 · 07-04-2013 03:29:34

Alaquinz a écrit :

11bl1956 a écrit :
Ça va hurler dans les chaumières tractionées... mais...
Moi j'ai résolu ce problème avec bonheur depuis des années de cette manière :
http://s22.postimg.cc/undioapt9/trac492_6.jpg
http://s17.postimg.cc/powwoa4ff/trac493_6.jpg
Bonsoir Pierre.
C'est du sur mesure ou l'adaptation d'une pièce existante ??????

Ces silentblocs, copiés sur ceux des ID qui ont le même bloc moteur ont été conçus et fabriqués par Walti Rey.
Walti Rey, c'est le gars de Schaffouse (CH) qui a un cab vert roues à rayons qu'on voit dans toutes les grandes concentres Citroën.

Il me les a vendus à OTM (bourse de Fribourg) il y a six ou sept ans.
Je ne sais pas si c'est toujours fabriqué, Albi Schorta qui les vendait aussi est décédé depuis.
Ce système supprime le silentbloc arrière, et limite l'oscillation du moteur.
C'est réversible en tout temps, mais j'en suis particulièrement content.

Inconvénient, s'il y en aurait un seul:
...à certains régimes moteur, un léger bourdonnement dans la caisse.

Dernière modification par 11bl1956 (07-04-2013 08:41:04)

Ursulon · 07-04-2013 10:30:32

Christophe a écrit :

Il y a une gamme de réglage pour ça : l'OP108...
Pour le poids de 25kg : facile ! deux couches de carton pour protéger le cache-culbuteur et un sac de ciment ou d'enduit. Faut dire que quand je l'ai fait, je venais d'avoir ma maison et que j'en avais quelques-uns sous la main ! (le carton sert aussi à ne pas percer le sac, l'enduit n'est pas totalement compatible avec la mécanique !)

Bonjour

Dans mon dico des réparation, l'OP108, Page 66, ne fait pas référence à un poids de 25kg, ni à un calibre , mais parle simplement de centrage par rapport à l'axe horizontal, avec une tolérance de 2 à 3 mm vers le haut.
Ma RTA page 41 reproduit exactement le meme texte.

???????????????????????

11bl1956 · 07-04-2013 10:34:09

Je crois que c'est depuis 52 cette histoire de poids.
D'ailleurs, comment reconnaître les bons ressorts latéraux, si çà se trouve, leurs tarages sont certainement différents.
... et dans certaines tracs recomposées... Bonjour !

Christophe · 07-04-2013 11:16:11

Le changement a eu lieu en mars 53.

Avant mars 53, les ressorts sont longs (tarage ?) et on se contente de centrer la butée dans l'ouverture de coque, avec une tolérance -0/+3mm. On contrôle également l'enfoncement dans la boîte après pose de cette dernière.

Après mars 53, les ressorts sont courts (tarage toujours ?) et la différence de hauteur est compensée par une semelle caoutchouc de 5mm. On contrôle alors la position de la butée à l'aide du calibre et d'un poids de 25kg en arrière du moteur. On contrôle toujours l'enfoncement dans la boîte de butée.

Par contre, il est impossible de régler correctement des ressorts pré-53 avec la technique post-53. Dans ce sens, impossible de se tromper. Dans l'autre sens, je ne sais pas...

Dernière modification par Christophe (07-04-2013 11:16:55)

11bl1956 · 07-04-2013 12:41:58

Tout-çà c'est bien joli...
... à condition d'avoir une qualité du caoutchouc de cette butée qui soit conforme à l'origine, le moteur flottant, c'est le pied.
Moi je suis tombé sur une refab dure comme un morceau de chêne... C'est la raison pour laquelle j'y ai renoncé à l'époque.
Beaucoup trop de vibrations dans la caisse.

Christophe · 07-04-2013 12:55:50

J'avoue avoir eu les mêmes craintes (y compris pour les semelles sous ressorts, puisque j'en ai). Heureusement, la butée était récupérable, donc elle est restée.

Pour les semelles, vu leur état, je n'avais pas le choix. Rien ne me garantit que ce que j'ai acheté à l'époque soit conforme, mais je ne me plains pas.

11bl1956 · 07-04-2013 20:21:53

Si j'ai bien compris, cette différence de réglage avec un poids de 25 kg n’aurait alors qu'un but :
Limiter l’oscillation du moteur ?

Logiquement, si tu retires le poids après réglage, le silentbloc va remonter en butée supérieure ou non ?
Ceci couplé à des ressorts plus durs ne peut que freiner l'amplitude de cette oscillation ou je me trompe ?

Ursulon · 07-04-2013 20:37:52

Christophe a écrit :

Le changement a eu lieu en mars 53.
Avant mars 53, les ressorts sont longs (tarage ?) et on se contente de centrer la butée dans l'ouverture de coque, avec une tolérance -0/+3mm. On contrôle également l'enfoncement dans la boîte après pose de cette dernière.
Après mars 53, les ressorts sont courts (tarage toujours ?) et la différence de hauteur est compensée par une semelle caoutchouc de 5mm. On contrôle alors la position de la butée à l'aide du calibre et d'un poids de 25kg en arrière du moteur. On contrôle toujours l'enfoncement dans la boîte de butée.
Par contre, il est impossible de régler correctement des ressorts pré-53 avec la technique post-53. Dans ce sens, impossible de se tromper. Dans l'autre sens, je ne sais pas...

Merci, je ne sais pas comment vous trouvez toutes ces informations si précises, si rapidement.
J'avoue que ça m'épate.

Dernière modification par Ursulon (07-04-2013 20:38:31)

LR539 · 07-04-2013 20:40:31

Je ne comprends toujours pas
Mais c'est vrai qu'Aloïs me guette !!
Le silent-bloc arrière, en marche normale, il touche ou il touche pas ???
Pour moi, il ne touche à rien !
M'aurait-on trompé à l'insu de mon plein gré ???

Christophe · 07-04-2013 20:40:52

Je pense effectivement que cela permet de régler la position de repos un peu plus haute. A l'effort (couple moteur maxi), la butée doit certainement être centrée et cela permet d'éviter les transmissions des bruits à l'effort maxi

Ursulon · 08-04-2013 12:46:01

Je viens de regarder sur la mienne (11B53), il y a bien des caoutchouc sous les ressorts, ils sont avachis.
Si un jour, je dois sortir le moteur, le les changerai et ferai ce réglage, mais ela ne s'impose pas pour l'instant.
Par contre on va le faire sur la BLManu avant de mattre tibaude et moquette.

Gégé · 08-04-2013 13:02:13

Ayo Michel,

LR539 a écrit :

Je ne comprends toujours pas
Mais c'est vrai qu'Aloïs me guette !!
Le silent-bloc arrière, en marche normale, il touche ou il touche pas ???
Pour moi, il ne touche à rien !
M'aurait-on trompé à l'insu de mon plein gré ???

sur les avant août 45, la butée est plus grande, c'est la 452 088. Sur ma voiture, elle remplit complètement la boîte, mais elle ne doit pas servir d'appui, c'est pour cela qu'il faut la centrer. Après août 45, la butée 454 070 est plus petite, mais je ne me souviens plus si elle remplit complètement la boîte (sur mes 4 tractions, je n'ai eu qu'une seule après-guerre, de 1950 hmm ...)
Je n'ai jamais eu de problème de vibrations ou de grondements dans la coque, et j'ai aussi les ressorts latéraux et leurs coupelles d'origine 38 ...

LR539 · 08-04-2013 13:22:36

Personnellement, je n'ai jamais vu toucher cette "butée" dans sa boite
Pour moi, elle est la en "sécurité", en cas de rupture d'un ressort latéral ou d'un support moteur, pour éviter que le moteur de descende trop bas
Mais ce n'est que mon avis (et je le partage avec moi-même)

cmt · 08-04-2013 14:46:07

Ben moi je suis avec intérêt ce post!

J'ai continuellement des acoups dans la caisse à chaque démarrage.
Nanard l'Ermite, pour ceusses qui connaissent et que j'ai embrassé dernièrement à Saint Etienne aurait mis le doigt sur le problème. Celà viendrait de cette fameuse butée qui aurait trop de jeu vertical.

Pourtant le réglage a été fait conformément au MR, donc je me pose la question si celle ci ne doit pas etre légèrement en contrainte sur le haut de la boite?

LR539 · 08-04-2013 15:29:20

Regardez un moteur de trac, hors de la coque
tracez une ligne horizontale partant du milieu de cette butée, passant par le bas des ressorts latéraux, elle arrive juste dans l'axe du "papillon" de la suspension avant du moteur
Donc, quand le moteur oscille, la butée ne fait qu'osciller elle aussi juste sur son centre
Si elle touchait la "boite arrière", en haut ou en bas, il y aurait constamment des bruits de chocs,
D'autre part, en sortant le moteur, on verrait une usure sur les angles de la butée, puisque eux, et seulement eux, toucheraient la boite à chaque oscillation

cmt · 08-04-2013 15:50:06

Ben moi je ne suis pas trop d'accord avec ton raisonnement Michel!

Pour moi cette butée fait plutot office de reprise de couple , donc à chaque démarrage le moteur s'articule sur la suspension avant et la butée à l'arrière sert d'antirotation.

J'aimerais connaitre les avis des uns et des autres si des cognements sont perceptibles aussi.

Dernière modification par cmt (08-04-2013 15:50:52)

Christophe · 08-04-2013 16:01:59

100% d'accord avec Tof : c'est tout l'intérêt de son réglage sous charge post-53, car il simule la position du moteur en couple maxi.

Par contre, je n'ai pas noté de cognements dans la caisse au démarrage... Toi qui a conduit la mienne quelques fois, tu te souviens de quelque chose ?

cmt · 08-04-2013 16:17:22

Christophe a écrit :

100% d'accord avec Tof : c'est tout l'intérêt de son réglage sous charge post-53, car il simule la position du moteur en couple maxi.
Par contre, je n'ai pas noté de cognements dans la caisse au démarrage... Toi qui a conduit la mienne quelques fois, tu te souviens de quelque chose ?

Ben non pas souvenir.
Sur ma Crevisse, le cognement est perceptible a chaque démarrage. C'est Nanard qui avait mis le doigt dessus, ca ne m'avait jamais interpellé jusqu'à présent.

Christophe · 08-04-2013 17:14:16

cmt a écrit :

Christophe a écrit :
100% d'accord avec Tof : c'est tout l'intérêt de son réglage sous charge post-53, car il simule la position du moteur en couple maxi.
Par contre, je n'ai pas noté de cognements dans la caisse au démarrage... Toi qui a conduit la mienne quelques fois, tu te souviens de quelque chose ?
Ben non pas souvenir.
Sur ma Crevisse, le cognement est perceptible a chaque démarrage. C'est Nanard qui avait mis le doigt dessus, ca ne m'avait jamais interpellé jusqu'à présent.

Et quand le Nanard met le doigt sur quelque chose, je te raconte pas ! lol

Moi, ça cogne aussi, mais c'est plutôt qu'avec le démarrage fulgurant, la ligne d'arbre n'est pas toujours graissée et ça cogne un peu...

#26 05-04-2013 14:49:30

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#27 05-04-2013 15:07:07

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#28 05-04-2013 15:32:53

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#29 05-04-2013 20:11:20

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