démontage moteur 11BL

nono_sax · 26-03-2013 14:58:03

bonjour,

tout nouveau sur le forum (et nouveau tractioniste...) je souhaite démonter mon moteur car il fuit comme une baleine.
j'ai déjà tout désolidarisé (allumeur, pompe, starter, etc..) mais il reste quelques points:

- j'ai défait les écrous de support moteur (ça part bien, non ?)
- défait aussi les 4 écrous sous la planche de bord (au fait, ça sert à quoi , ça ?)
- desserré les 4 vis longues de chaque côté du radiateur.
- reste les écrous de cardan en sortie de boite: on fait comment ?

y-a-t-il autre chose à démonter pour sortir le moteur ?
question subsidiaire: connaissez-vous un pro de la réfection moteur de traction en Seine et Marne ?

merci de vos réponses,

Christian.

MARC91150 · 26-03-2013 15:21:29

bonjour Christian,
pour faire restaurer un moteur par un professionnel, tu comptes entre 2000 Eur juste le haut moteur et à partir de 5000 Eur pour un moteur refait à neuf

carrera · 26-03-2013 15:53:57

Bonjour,

Une petite présentation par un nouveau post nous remplirait d'aise!
Sinon pour extraire ton moteur de ta caisse, il te faut en premier lieu la revue technique.
Ton ensemble moto propulseur (moteur + boite) est suspendu à l'AR par un bloc caoutchouc encastré dans une boite en tôle fixée sur la coque (tu n'as rien à démonter), suspendu à l'AV sur la traverse en tôle fixée par 4 grands boulons sur la coque (que tu as semble t'il démontés) et posé de chaque coté sur deux supports (accompagnés de ressorts) et là aussi tu n'as rien à démonter.

Je vais faire la liste de tête de ce qu'il faut démonter:
En premier lieu, je te conseille de déposer le capot puis (aidé de 2 mains supplémentaires) l'ensemble ailes phares calandre assemblés après avoir déconnecté aux barettes les phares.
Ensuite:
Commande d'accélérateur, cable de starter, cable de masse sur moteur, cable de plus de démarreur et tirette s'il y a, tube de descente d'échappement, radiateur et durits bien sûr, cable d'embrayage, tuyau d'arrivée d'essence, fil de l'allumeur, tringlerie de boite de vitesses, 8 (2x4) écrous de fixation des cardans sur les sorties de boite. Le plus chi.. est de sortir les cardans des plateaux. Il faut bouger le GMP d'un coté pour donner du jeu sur l'autre coté et sortir le plateau, puis le balancer de l'autre coté. Sur une BL, c'est l'opération la plus fastidieuse.
Tu mets en tension avec la chèvre en prenant une chaine sur l'anneau AR et une sous le corps de pompe à eau, tu enlèves les 4 vis de la traverse et tu tires vers le haut et normalement c'est tout.

Sinon, aux dernières nouvelles, Philippe Chauvet exerce toujours.

Dernière modification par carrera (26-03-2013 16:01:12)

Ursulon · 26-03-2013 16:18:41

Pour l'avoir fait il y a peu, je crois qu'il ne manque rien à cette description.
A suivre, scrupeusement, dans l'ordre
Ensuite, si tu as du temps et pas trop d'Euros, pourquoi pas se lancer dans la refection du moteur ?
c'est passionnant, surtout si c'est la première fois.
Tu vas doucement, tu te poseras beaucoup de bonnes questions, et tu auras ici les bonnes réponses.

carrera · 26-03-2013 17:33:14

En me relisant, je ne suis pas d'accord avec moi!!
Je rectifie donc. Après avoir enlevé les ailes et le radiateur, tu mets un cric rouleur sous la BV et tu enlèves les vis qui fixent le support sur la BV et la traverse, ensuite tu enlèves les 4 écrous des 4 vis de la traverse en tôle et tu déposes la dite traverse. Après avoir tout déshabillé, tu mets tes chaines et tu soulèves.

Dernière modification par carrera (26-03-2013 17:34:03)

cbaker · 26-03-2013 17:44:04

nono_sax a écrit :

bonjour,
tout nouveau sur le forum (et nouveau tractioniste...) je souhaite démonter mon moteur car il fuit comme une baleine.
j'ai déjà tout désolidarisé (allumeur, pompe, starter, etc..) mais il reste quelques points:
- j'ai défait les écrous de support moteur (ça part bien, non ?)
- défait aussi les 4 écrous sous la planche de bord (au fait, ça sert à quoi , ça ?)
- desserré les 4 vis longues de chaque côté du radiateur.
- reste les écrous de cardan en sortie de boite: on fait comment ?
y-a-t-il autre chose à démonter pour sortir le moteur ?
question subsidiaire: connaissez-vous un pro de la réfection moteur de traction en Seine et Marne ?
merci de vos réponses,
Christian.

Ayo Christian!

Bienvenue chez les fadas de la Traction! big_smile

Moizaussi, j'aimerais bien que tu nous racontes ta passion et que tu affiches quelques photos de ta belle...! smile

LR539 · 26-03-2013 17:46:50

"Ton ensemble moto propulseur (moteur + boite) est suspendu à l'AR par un bloc caoutchouc encastré dans une boite en tôle fixée sur la coque (tu n'as rien à démonter),"

Tu es sur de ce que tu dis, Dom ??
A mon avis, le bloc de caoutchouc à l'arrièere du bloc ne touche nulle part
Le moteur n'est que sur trois points de suspensions : un à l'avant (boite de vitesses) et deux sur les cotés (ressorts pausodynes)

Ursulon · 26-03-2013 18:05:51

Le bloc carré de caoutchouc à l'arrière du bloc est bien encastré dans son logement, et soutient le bloc moteur.
les ressorts ne servent qu'à amortir les balancements et vibrations du moteur, ils ne sont pas capables de supporter son poids.

Dernière modification par Ursulon (26-03-2013 18:07:54)

ncs · 26-03-2013 19:16:13

Ursulon a écrit :

Le bloc carré de caoutchouc à l'arrière du bloc est bien encastré dans son logement, et soutient le bloc moteur.
les ressorts ne servent qu'à amortir les balancements et vibrations du moteur, ils ne sont pas capables de supporter son poids.

Et deux types de bloc carré, pour les derniers modèles, montage du cage du bloc carré avec un poids sur le moteur, dico téparations à consulter. Et les derniers cages ont un trou pour vérifier la distance latéralement entre cage et bloc, dico à consulter.

titeauto · 26-03-2013 19:33:32

cbaker a écrit :

nono_sax a écrit :
bonjour,
tout nouveau sur le forum (et nouveau tractioniste...) je souhaite démonter mon moteur car il fuit comme une baleine.
j'ai déjà tout désolidarisé (allumeur, pompe, starter, etc..) mais il reste quelques points:
- j'ai défait les écrous de support moteur (ça part bien, non ?)
- défait aussi les 4 écrous sous la planche de bord (au fait, ça sert à quoi , ça ?)
- desserré les 4 vis longues de chaque côté du radiateur.
- reste les écrous de cardan en sortie de boite: on fait comment ?
y-a-t-il autre chose à démonter pour sortir le moteur ?
question subsidiaire: connaissez-vous un pro de la réfection moteur de traction en Seine et Marne ?
merci de vos réponses,
Christian.
Ayo Christian!
Bienvenue chez les fadas de la Traction!
Moizaussi, j'aimerais bien que tu nous racontes ta passion et que tu affiches quelques photos de ta belle...!

Ce n'est même pas nécessaire de démonter les ailes...
C'est trés fastoche comme carréra te l'a écrit...par contre pour le remontage je n'ai pas essayé encore, j'attends que le moteur me revienne de chez le rectifieur.

Bienvenue

Michel

Gégé · 26-03-2013 20:02:08

Ayo !

ncs a écrit :

Ursulon a écrit :
Le bloc carré de caoutchouc à l'arrière du bloc est bien encastré dans son logement, et soutient le bloc moteur.
les ressorts ne servent qu'à amortir les balancements et vibrations du moteur, ils ne sont pas capables de supporter son poids.
Et deux types de bloc carré, pour les derniers modèles, montage du cage du bloc carré avec un poids sur le moteur, dico téparations à consulter. Et les derniers cages ont un trou pour vérifier la distance latéralement entre cage et bloc, dico à consulter.

Le dico des réparations est un peu ambigu. Effectivement, les ressorts latéraux ne servent pas à soutenir le moteur mais à reprendre les oscillations autour de l'axe longitudinal passant par le support sur la boîte de vitesse et la butée arrière. Néanmoins le dico préconise d'effectuer le réglage en hauteur du moteur à l'arrière en agissant sur les ressorts latéraux, boîte de butée arrière déposée (et à ce moment, le poids du moteur repose sur les ressorts !). Une différence de 2 à 3 mm au-dessus de l'axe horizontal médian de l'ouverture dans la coque est tolérée, ce qui laisse entendre que la butée peut avoir un jeu vertical dans sa boîte ...
De plus, les butées 452 088 (jusque août 45) font 45 mm d'épaisseur, et elles se montent avec les boîtes 452 435 (avec collerette soudée à 8 mm du fond), 452 447 (collerette à 10 mm) ou 442 448 (collerette à 16 mm) . Après août 45, les butées 454 070 (30 mm d'épaisseur) se montent avec les boîtes 456 145, 456 146 et 456 147, dont les collerettes sont aussi à 8, 12 et 16 mm du fond ! La différence avec les avant 45 réside probablement dans la taille de la boîte.

Je pense que, de toute façon, la butée en caoutchouc ne doit pas être trop coincée dans la boîte. Les revendeur proposent les deux types de butées (452 088 et 454 070), il faut choisir la bonne en fonction de l'âge de sa voiture (tiens, encore un moyen subtil de détecter les copies inavouées de cab wink ) ...

Bellonze · 26-03-2013 20:37:36

carrera a écrit :

Bonjour,
...
Je vais faire la liste de tête de ce qu'il faut démonter:
...
.

J'ai peut-être lu vite mais il me semble que tu n'as pas cité la commande d'avance à l'allumage: expérience vécue.....et une gaine étirée, UNE! smile smile smile

ncs · 26-03-2013 21:28:22

gege a écrit :

Ayo !
ncs a écrit :
Ursulon a écrit :
Le bloc carré de caoutchouc à l'arrière du bloc est bien encastré dans son logement, et soutient le bloc moteur.
les ressorts ne servent qu'à amortir les balancements et vibrations du moteur, ils ne sont pas capables de supporter son poids.
Et deux types de bloc carré, pour les derniers modèles, montage du cage du bloc carré avec un poids sur le moteur, dico téparations à consulter. Et les derniers cages ont un trou pour vérifier la distance latéralement entre cage et bloc, dico à consulter.
Le dico des réparations est un peu ambigu. Effectivement, les ressorts latéraux ne servent pas à soutenir le moteur mais à reprendre les oscillations autour de l'axe longitudinal passant par le support sur la boîte de vitesse et la butée arrière. Néanmoins le dico préconise d'effectuer le réglage en hauteur du moteur à l'arrière en agissant sur les ressorts latéraux, boîte de butée arrière déposée (et à ce moment, le poids du moteur repose sur les ressorts !). Une différence de 2 à 3 mm au-dessus de l'axe horizontal médian de l'ouverture dans la coque est tolérée, ce qui laisse entendre que la butée peut avoir un jeu vertical dans sa boîte ...
De plus, les butées 452 088 (jusque août 45) font 45 mm d'épaisseur, et elles se montent avec les boîtes 452 435 (avec collerette soudée à 8 mm du fond), 452 447 (collerette à 10 mm) ou 442 448 (collerette à 16 mm) . Après août 45, les butées 454 070 (30 mm d'épaisseur) se montent avec les boîtes 456 145, 456 146 et 456 147, dont les collerettes sont aussi à 8, 12 et 16 mm du fond ! La différence avec les avant 45 réside probablement dans la taille de la boîte.
Je pense que, de toute façon, la butée en caoutchouc ne doit pas être trop coincée dans la boîte. Les revendeur proposent les deux types de butées (452 088 et 454 070), il faut choisir la bonne en fonction de l'âge de sa voiture (tiens, encore un moyen subtil de détecter les copies inavouées de cab ) ...

Oui, Gérard, je suis d'accord big_smile
Le général Fauteuil a absolument raison, il va mieux demander au forum, ce forum exigeant lol
Il y a beaucoup de tailles, et oui, pas à monter tout coincé au fond dans la boîte, pour le mince bien utiliser le trou pour positionnement exact, mais les deux types différents, dur ou mou, diffère aussi en montage, je me souviens de 20 kg extra puis serrer la boîte pour le mou, mais toujours de mémoire, mieux consulter les catalogues, dicos ou certains pointus, mieux que ma mémoire, mieux que mon café chaud qui améliore encore l'après-midi tellement beau de -2 en plein soleil à la terrasse à Oslo.

Et bienvenue au Christian, avec les photos que tu posteras, tu trouveras des bons amis ici et je te souhaiterai le remontage prochain smile

Dernière modification par ncs (26-03-2013 21:34:45)

Christophe · 26-03-2013 22:33:56

Ursulon a écrit :

Le bloc carré de caoutchouc à l'arrière du bloc est bien encastré dans son logement, et soutient le bloc moteur.
les ressorts ne servent qu'à amortir les balancements et vibrations du moteur, ils ne sont pas capables de supporter son poids.

Nan, Alain, c'est l'inverse !!!

Comme le précise Michel, le moteur est supporté en 3 points :
- le silent-bloc avant sur le couvercle de boîte de vitesse
- les ressorts latéraux

La butée arrière porte bien son nom : c'est une butée de débattement qui empêche le moteur de trop osciller. D'ailleurs, si celle butée touche sa boîte en permanence, tu l'entendras tout de suite sur le volume sonore dans la voiture !!! big_smile

Pour le démontage : pas grand-chose à ajouter, si ce n'est une précision utile sur une Légère, pour dégager les cardans... Il faut relever le nez de la BV très légèrement, de manière à ce que les cardans soient un peu plus hauts que leur position de travail. Cela leur donne le jeu nécessaire pour sortir, d'un côté puis de l'autre.

carrera · 26-03-2013 22:43:30

Bellonze a écrit :

carrera a écrit :
Bonjour,
...
Je vais faire la liste de tête de ce qu'il faut démonter:
...
.
J'ai peut-être lu vite mais il me semble que tu n'as pas cité la commande d'avance à l'allumage: expérience vécue.....et une gaine étirée, UNE!

Normal cher ami, j'ai un allumeur à avance centrifuge. D'ailleurs c'est une question que je me suis posé quelques fois: Pourquoi ma 49 n'a t'elle jamais eu d'avance manuelle?

Ursulon · 26-03-2013 22:50:53

Ah ?
Je suis étonné, et je comprenais bien la description de Gégé.
D'autant plus, que des ressorts écrasés et inéficaces, j'en ai vu plusieurs.
ET le bloc carré, il n'est pas si facile à sortir et à remettre dans sa cage !!
Mais comme ma voiture est bruyante, je vais réfléchir ...

Dernière modification par Ursulon (26-03-2013 22:55:50)

carrera · 26-03-2013 22:50:53

LR539 a écrit :

"Ton ensemble moto propulseur (moteur + boite) est suspendu à l'AR par un bloc caoutchouc encastré dans une boite en tôle fixée sur la coque (tu n'as rien à démonter),"
Tu es sur de ce que tu dis, Dom ??
A mon avis, le bloc de caoutchouc à l'arrièere du bloc ne touche nulle part
Le moteur n'est que sur trois points de suspensions : un à l'avant (boite de vitesses) et deux sur les cotés (ressorts pausodynes)

Effectivement Michel. La logique isostatique de géométrie impose 3 points d'appui. Ce que je voulais souligner, c'est que seul le démontage du point AV s'imposait. Un modèle pour nos concepteurs modernes d'ailleurs si l'on pense aux galères pour sortir un moteur de 205 GTI ou de Clio Williams (expérience vécue, depuis je ne casse plus, je change avant!!, mais je ne voudrais pas sortir mon 2 litres de DS4 coincé entre son injection, sa boite 6 et son énorme pot cata!)

carrera · 26-03-2013 22:54:11

Ursulon a écrit :

Ah ?
Je suis étonné, et je comprenais bien la description de Gégé.
Mais comme ma voiture est bruyante, je vais réfléchir ...

De toute manière, les seuls points de réglage sont effectivement les butées des ressorts. Mais les ayant tripoté pour voir, cela joue assez peu sur le bruit moteur. Cela peut jouer par contre sur les bruits d'échappement, surtout au démarrage et à l'arrêt du moteur.

Christophe · 26-03-2013 22:56:53

Carrera a écrit :

Normal cher ami, j'ai un allumeur à avance centrifuge. D'ailleurs c'est une question que je me suis posé quelques fois: Pourquoi ma 49 n'a t'elle jamais eu d'avance manuelle?

Peut-être parce que, selon moi, la commande manuelle disparaît en 1939 pour réapparaître en février 50 avec le taux de compression à 6,5... Mais il faudrait le vérifier, je n'en suis pas totalement sûr.

Dernière modification par Christophe (26-03-2013 22:57:45)

Ursulon · 26-03-2013 22:59:14

Ah, mais j'avais compris, de Christophe que c'est le bloc carré qui induit le bruit s'il porte sur une face de la cage.
j'enterre mon lapin tongue

Christophe · 26-03-2013 23:00:33

carrera a écrit :

Ursulon a écrit :
Ah ?
Je suis étonné, et je comprenais bien la description de Gégé.
Mais comme ma voiture est bruyante, je vais réfléchir ...
De toute manière, les seuls points de réglage sont effectivement les butées des ressorts. Mais les ayant tripoté pour voir, cela joue assez peu sur le bruit moteur. Cela peut jouer par contre sur les bruits d'échappement, surtout au démarrage et à l'arrêt du moteur.

Moi, j'ai bien vu (ou plutôt entendu !) la différence quand j'ai réglé les miens ! Ce n'était plus du tout pareil !!! big_smile

En clair, avant réglage, le moteur reposait partiellement sur sa butée arrière et toutes les vibrations se répercutaient dans la caisse. Sans sellerie, je te garantis que tu fais facilement l'analyse spectrale wink Après réglage, avec une butée qui ne touche plus rien, c'est vraiment différent.

Ursulon · 26-03-2013 23:00:35

Ah , pardon : j'en perd mon latin smile

Je vais essayer de régler ça, mais sans enlever la sellerie smile

Dernière modification par Ursulon (26-03-2013 23:03:22)

Christophe · 26-03-2013 23:02:24

Habemus papam ??? lol

Bellonze · 26-03-2013 23:21:24

On est vachement rigolos,

"nono_sax", il a posé une question à 12:58 h et nous on y va chacun de notre avis, de notre remarque, tout ça dans la bonne humeur smile ........j'allais dire et" nono_sax" il compte les points......

mais non il doit se dire: "super chouette ce forum , tout le monde se dispute amicalment pour m'aider" avant même que j'ai pu réagir et ré-intervenir:) smile smile

"nono_sax" tes vraiment tombé dans un forum de fous bien sympa!.

J'espère que tu seras aussi fou que nous smile smile smile

LR539 · 27-03-2013 00:27:03

Et des fous, sur ce forum, il y en a autant que d'inscrit !!!!!!

#1 26-03-2013 14:58:03

démontage moteur 11BL

#2 26-03-2013 15:21:29

Re : démontage moteur 11BL

#3 26-03-2013 15:53:57

Re : démontage moteur 11BL

#4 26-03-2013 16:18:41

Re : démontage moteur 11BL

#5 26-03-2013 17:33:14

Re : démontage moteur 11BL

#6 26-03-2013 17:44:04

Re : démontage moteur 11BL

#7 26-03-2013 17:46:50

Re : démontage moteur 11BL

#8 26-03-2013 18:05:51

Re : démontage moteur 11BL

#9 26-03-2013 19:16:13

Re : démontage moteur 11BL

#10 26-03-2013 19:33:32

Re : démontage moteur 11BL

#11 26-03-2013 20:02:08

Re : démontage moteur 11BL

#12 26-03-2013 20:37:36

Re : démontage moteur 11BL

#13 26-03-2013 21:28:22

Re : démontage moteur 11BL

#14 26-03-2013 22:33:56

Re : démontage moteur 11BL

#15 26-03-2013 22:43:30

Re : démontage moteur 11BL

#16 26-03-2013 22:50:53

Re : démontage moteur 11BL

#17 26-03-2013 22:50:53

Re : démontage moteur 11BL

#18 26-03-2013 22:54:11

Re : démontage moteur 11BL

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Re : démontage moteur 11BL

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Re : démontage moteur 11BL

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#22 26-03-2013 23:00:35

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#23 26-03-2013 23:02:24

Re : démontage moteur 11BL

#24 26-03-2013 23:21:24

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#25 27-03-2013 00:27:03

Re : démontage moteur 11BL

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