radiateur de 15

oreedubois · 13-02-2013 01:13:54

Bonjour à tous, et bonne route pour 2013 (excusez le retard SVP....).

Voila, la 15 a roulé en 2012 avec son soucis de fuite de liquide de refroidissement.
Rappel des faits: En cas de chauffe légère ( ya pas de thermomètre !), le liquide s'échappait par le bouchon à ressort de remplissage. Après réfection de l'étanchéité de ce bouchon, le liquide cherche à s'échapper par le raccord entre durit et pompe à eau.
Le radia est normalement en légère surpression, mais cette surpression ne devrait-elle pas sortir par le trop plein. Il a été nettoyé par un pro, et le moteur itou.
Ma question est: le petit chapeau soudé sur le radia, coté opposé au remplissage comporte- t- il une soupape à l'intérieur ?
J'ai fait les essais suivants: le radia est rempli jusqu'à 2cms du bouchon.
a) envoyé de l'air par le tuyau de trop plein , de l'extrémité vers l'intérieur du radia. L'air passe sans résistance, sans faire de bulles dans le liquide, donc l'air passe au dessus du niveau.

b)fait un bouchon qui obstrue le bouchon de remplissage que j'ai percé pour mettre un tuyau par lequel j'ai envoyé de l'air. L'air sort un peu par le tuyau de trop plein, difficilement.

Donc: l'air passe très bien de l'extérieur vers l'intérieur du radia, et pratiquement pas de l'intérieur vers l'extérieur.
Quid ? est-ce normal ?
Que ce passe-t-il dans ce foutu radia ?

Alaquinz · 13-02-2013 01:19:59

Bonsoir.
Le petit bossage contient bien une soupape
Normalement on peu devisser cette soupape de l'exterieur.
Je ne compend pas pourquoi elle est carrénée ....suivant la photo ??????
Niveau du liquide un bon cm aux dessus du faisceau.
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=7014

Dernière modification par Alaquinz (13-02-2013 01:26:46)

11bl1956 · 13-02-2013 04:21:53

Il y a normalement plus de pression dans un radiateur de 15 que dans les 11.
Cette pression permet des montées en température plus hautes sans pertes.
Le but est d'augmenter le point d’ébullition.

oreedubois · 14-02-2013 01:02:01

Alaquinz a écrit :

Bonsoir.
Le petit bossage contient bien une soupape
Normalement on peu devisser cette soupape de l'exterieur.
Je ne compend pas pourquoi elle est carrénée ....suivant la photo ??????
Niveau du liquide un bon cm aux dessus du faisceau.
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=7014

Je ne pense pas que ce chapeau se dévisse. Il a plutôt l'air d'être soudé à l'étain. Et je ne comprends toujours pas pourquoi l'air passe de l'extérieur vers l'intérieur, et pas de l'intérieur vers l'extérieur, ou très peu. Ce que tu appelles le carénage, que j'appelle chapeau, on le retrouve en moins haut sur les radias de 11 des derniers modèles. Est-ce la même fonction que sur la 15.?

Eh, les copains, le printemps approche, ne me laissez pas en surchauffe !
Claudeb 63750 m'avait envoyé il y a belle burette une photo de soupape. Est-ce vraiment la bête qui est dans le chapeau ?

Alaquinz · 14-02-2013 01:11:31

Je vais essayer de te faire une photo de mon radia.

xavier75 · 14-02-2013 12:47:58

Bonjour,

c'est bien ce que l'on doit trouver dans le clapet de radiateur de 15/6. La planche en moins.
Il faut vérifier que tout cela n'est pas grippé ET que le conduit de sortie n'est pas bouché.

Me concernant, le précédent proprio, alors que le ressort était cassé, avait trouvé bon de souder le bouchon. Résultat: fuite continue par ce conduit (qui n'était pas bouché) à haut régime. J'ai déssoudé, remplacé le ressort, remis un joint, et c'est reparti pour 50 ans. Bref, le ressort est important.

cbaker · 14-02-2013 13:32:53

xavier75 a écrit :

Bonjour,
c'est bien ce que l'on doit trouver dans le clapet de radiateur de 15/6. La planche en moins.
Il faut vérifier que tout cela n'est pas grippé ET que le conduit de sortie n'est pas bouché.
Me concernant, le précédent proprio, alors que le ressort était cassé, avait trouvé bon de souder le bouchon. Résultat: fuite continue par ce conduit (qui n'était pas bouché) à haut régime. J'ai déssoudé, remplacé le ressort, remis un joint, et c'est reparti pour 50 ans. Bref, le ressort est important.

Ayo Xavier! big_smile

Ouf! Voilà une paie que tu ne postais plus ici... hmm Content de te relire! smile

xavier75 · 14-02-2013 14:04:02

Bonjour Christoph,
j'ai eu ton message hier soir (merci!), je te réponds ce soir!

oreedubois · 14-02-2013 19:25:07

xavier75 a écrit :

Bonjour,
c'est bien ce que l'on doit trouver dans le clapet de radiateur de 15/6. La planche en moins.
Il faut vérifier que tout cela n'est pas grippé ET que le conduit de sortie n'est pas bouché.
Me concernant, le précédent proprio, alors que le ressort était cassé, avait trouvé bon de souder le bouchon. Résultat: fuite continue par ce conduit (qui n'était pas bouché) à haut régime. J'ai déssoudé, remplacé le ressort, remis un joint, et c'est reparti pour 50 ans. Bref, le ressort est important.

Ah ! Merci Xavier75, bien que n'étant pas candidat à la papauté, je te bénis ! car avec claude b, je commence à y voir plus clair.
Donc je pense que je vais devoir dessouder le petit chapiau. Le tuyau n'est pas bouché puisque l'air passe , dans le sens extrémité tuyau vers intérieur radia. Dans l'autre sens, ça passe péniblement.
Je vous dirai ce que je trouverai quand j'aurai dessoudé.
A bientôt donc.
J'attends la photo de alaquinz, ça m'intrigue sa description de la soupape.

Stephane Palumbo · 14-02-2013 19:30:09

Salut,

Et si j'ai bien compris ce qu'un mécanicien m'a dit, si on installe un vase d'expansion il faut supprimer la soupape en question (et le ressort j'imagine). Ça me semble logique puisque c'est le bouchon du vase qui doit s'occuper de réguler la pression par sa propre soupape ou mécanisme équivalent. Le vase est alors connecté à la conduite de trop-plein du réservoir.

C'est ce que je prévois faire.

A+

oreedubois · 14-02-2013 21:14:56

Stephane Palumbo a écrit :

Salut,
Et si j'ai bien compris ce qu'un mécanicien m'a dit, si on installe un vase d'expansion il faut supprimer la soupape en question (et le ressort j'imagine). Ça me semble logique puisque c'est le bouchon du vase qui doit s'occuper de réguler la pression par sa propre soupape ou mécanisme équivalent. Le vase est alors connecté à la conduite de trop-plein du réservoir.
C'est ce que je prévois faire.
A+

Ca, j'le ferai qui si je ne trouve vraiment pas le moyen de réparer l'anomalie actuelle. J'suis un tason, j'vous dis !

ONZAMALLE · 14-02-2013 21:56:00

Il semblerait qu'il y ait plusieurs modèles de clapets doubles sur les radiateurs de 15/6. J'en connais deux:

1° celui montré en photo par oréedubois
2° un modèle différent, avec un bouchon/clapet de ce type:

Le tien semble d'un modèle encore différent, mais il faudrait savoir ce qui se cache sous la cloche ?

Dernière modification par ONZAMALLE (14-02-2013 21:56:17)

claudeb63750 · 15-02-2013 00:39:44

Bonsoir
Reprenant ce post en court , a savoir que certains clapets sont tres difficile a ouvrir ,et que tel qu,il est disposé sur la photo , il se trouve a l,interieur , en partant donc du bas :
interieurement , 1 petit ressort tarré
toujours a l,interieur sur le haut du ressort un joint ( le tout formant donc un clapet )
ensuite , sur l,exterieur le grand ressort ,le joint fibre et le bouchon en laiton avec l,emprumte plate pour pouvoir desserrer
AMICALEMENT

cbaker · 15-02-2013 00:41:40

claudeb63750 a écrit :

Bonsoir
Reprenant ce post en court , a savoir que certains clapets sont tres difficile a ouvrir ,et que tel qu,il est disposé sur la photo , il se trouve a l,interieur , en partant donc du bas :
interieurement , 1 petit ressort tarré
toujours a l,interieur sur le haut du ressort un joint ( le tout formant donc un clapet )
ensuite , sur l,exterieur le grand ressort ,le joint fibre et le bouchon en laiton avec l,emprumte plate pour pouvoir desserrer
AMICALEMENT

Ayo Claude! big_smile

Des nouvelles de ta "vieille" Traction? wink

claudeb63750 · 15-02-2013 00:53:08

Mon cher CHRISTOPH
Elle passe l,hiver au chaud , en attendant que la neige disparesse, mais je crois que pour l,une comme pour l,autre ,il y a encore pas mal a faire .
AMICALEMENT

Alaquinz · 15-02-2013 10:53:22

Uploaded with ImageShack.us

Mon bouchon de radiateur = remplissage d'huile de 2CV = montage sur camion RVI........avec la soupape vissée à droite du bouchon

Dernière modification par Alaquinz (15-02-2013 10:55:03)

yann 30 · 15-02-2013 14:05:58

Stephane Palumbo a écrit :

Salut,
Et si j'ai bien compris ce qu'un mécanicien m'a dit, si on installe un vase d'expansion il faut supprimer la soupape en question (et le ressort j'imagine). Ça me semble logique puisque c'est le bouchon du vase qui doit s'occuper de réguler la pression par sa propre soupape ou mécanisme équivalent. Le vase est alors connecté à la conduite de trop-plein du réservoir.
C'est ce que je prévois faire.
A+

1. Je dirais plutôt: radiateur

2. Comme dirait Olivier, il vaudrait mieux un système d'orichineu bien entretenu, plutôt qu'un bricolage qui finira par provoquer des pannes, lui aussi !

Sur une 11, on peut mettre un tuyau qui va du trop plein vers un vase, mais sans bouchon hermétique, pour laisser à la pression atmosphérique.
En prenant soin de faire toucher le tuyau au fond du vase, le trop plein ira dans le vase en cas de surchauffe et retournera à sa place au refroidissement.
Mais c'est plus un vase de nuit, qu'un vase d'expansion.
ça permet juste d'éviter de perdre du précieux liquide de refroidissemnt sur la route et d'avoir à refaire le niveau trop souvent.

Mais si l'on ne remplit pas le radiateur plus d'un centimètre (1 cm ou 1.5 cm) au dessus des éléments et si tout le circuit est bien propre, on ne perd plus rien par le trop plein, si ce ne sont les soucis qu'on avait avant...

Je suppose (itoire) que sur une 15, c'est kif-kif pareil, non ? cool

oreedubois · 16-02-2013 23:39:04

claudeb63750 a écrit :

Bonsoir
Reprenant ce post en court , a savoir que certains clapets sont tres difficile a ouvrir ,et que tel qu,il est disposé sur la photo , il se trouve a l,interieur , en partant donc du bas :
interieurement , 1 petit ressort tarré
toujours a l,interieur sur le haut du ressort un joint ( le tout formant donc un clapet )
ensuite , sur l,exterieur le grand ressort ,le joint fibre et le bouchon en laiton avec l,emprumte plate pour pouvoir desserrer
AMICALEMENT

Merci pour ta description. Donc, premier boulot, dessouder le chapeau en chauffant au chalumeau, avec précaution.
Après je dois donc me retrouver avec ce que tu décris.
S'il y .a du bobo, trouverai-je des pièces ?
Alaquinz, ton chapeau de soupape est donc vissé,et non soudé. Ce doit être une variante de montage. Quant au bouchon de remplissage, il ressemble bien au mien. (Franssen en vend des neuf)

Par prudence, je voudrais bien avoir des pièces pour réparer la soupape avant de dessouder.
Avez-vous une piste ?
Merci à vous tous

claudeb63750 · 17-02-2013 01:08:03

Bonsoir
Attention tout de meme avec le chalumeau (demande a DEDE ) bon plaisanterie mise a part ,je te SALUT dede .
Pour en revenir a notre histoire de clapet , je n,ai pas vu de clapet soudé a l,etain ,ceux que j,ai vu jusqu,à l,heure actuelle se devissé sans probleme .
Je ne suis pas sur que le coup de chauffe ne va pas deformer le ressort et bruler le caoutchouc du clapet .
Je ne connait pas de vendeur pour ce genre de pieces ; peut etre demander a PAT2D avant d,attaquer toute intervention , ou trouver un vieux radiateur et recuperer le dit clapet .
AMICALEMENT

11B57_78 · 17-02-2013 01:39:49

Pour le clapet (soupape), pourquoi ne pas aller voir un réparateur de radiateurs ?

xavier75 · 18-02-2013 12:30:38

J'ai le même montage qu'Alain (voir sa photo). J'ai même conservé le "SAE 20" sur mon bouchon de radiateur!

Comme quelqu'un avait soudé le bouchon de clapet (opération parfaitement inutile), je l'ai dessoudé en le mettant en contrainte avec une pince multiprise, un petit chalumeau campingaz de l'autre main. Le niveau d'eau à ras bord pour ne pas dessouder le reste. J'ai nettoyé les pièces, ai remplacé le ressort qui était cassé. Au besoin il faut en refaire un. Les dimensions sont dans le forum à tous les coups, ce sujet ayant été plusieurs fois abordé, et de mémoire je l'avais mesuré.

J'ai vérifié que le conduit n'était pas bouché (c'était facile car l'eau partait par là en l'absence de ressort, dès que le moteur tournait un peu vite).

J'ai mis un joint fibre rouge (Alain a visiblement un beau joint caoutchouc, peu importe), bien serré.

Et comme mon radiateur n'est pas bouché, c'est reparti. Et qu'il n'est pas repeint, aussi (la peinture nuit aux échanges thermiques)

Je me débrouille pour avoir une température autour de 80°C, quitte a utiliser fréquemment le cache-nez. Dans ces conditions, une 15 six n'a pas peur des autos modernes.

Même sans vase d'expansion, sous 6V, liquide rouge, allumage de base!

Dernière modification par xavier75 (18-02-2013 12:36:05)

oreedubois · 19-02-2013 20:29:43

11B57_78 a écrit :

Pour le clapet (soupape), pourquoi ne pas aller voir un réparateur de radiateurs ?

Je me suis renseigné , mais le réparateur n'a pas su me répondre !
Merci Xavier , mais mon chapeau, capuchon , bouchon,etc.. est bien soudé.
Sur un vieux radia de 11 ou de type H, il y a aussi un petit chapeau, mais moins haut, soudé à l'étain. Je l'ai dessoudé facilement, mais en dessous il y a seulement une tole avec un trou sur le bord. Le tuyau de trop plein part du chapeau, son extrémité étant contre la paroi intérieure du dit galure. En fait, c'est simplement une chicane dans ce cas.

Je continue mes recherches pour trouver des pièces pour réparer.
Si je ne trouve pas, je dessouderai quand même.

Le tarage du ressort est important je pense. Je vais chercher dans les archives du forum !

#1 13-02-2013 01:13:54

radiateur de 15

#2 13-02-2013 01:19:59

Re : radiateur de 15

#3 13-02-2013 04:21:53

Re : radiateur de 15

#4 14-02-2013 01:02:01

Re : radiateur de 15

#5 14-02-2013 01:11:31

Re : radiateur de 15

#6 14-02-2013 12:47:58

Re : radiateur de 15

#7 14-02-2013 13:32:53

Re : radiateur de 15

#8 14-02-2013 14:04:02

Re : radiateur de 15

#9 14-02-2013 19:25:07

Re : radiateur de 15

#10 14-02-2013 19:30:09

Re : radiateur de 15

#11 14-02-2013 21:14:56

Re : radiateur de 15

#12 14-02-2013 21:56:00

Re : radiateur de 15

#13 15-02-2013 00:39:44

Re : radiateur de 15

#14 15-02-2013 00:41:40

Re : radiateur de 15

#15 15-02-2013 00:53:08

Re : radiateur de 15

#16 15-02-2013 10:53:22

Re : radiateur de 15

#17 15-02-2013 14:05:58

Re : radiateur de 15

#18 16-02-2013 23:39:04

Re : radiateur de 15

#19 17-02-2013 01:08:03

Re : radiateur de 15

#20 17-02-2013 01:39:49

Re : radiateur de 15

#21 18-02-2013 12:30:38

Re : radiateur de 15

#22 19-02-2013 20:29:43

Re : radiateur de 15

Pied de page des forums