question rabotage de culasse

sacha · 11-02-2013 15:26:14

voila,

pour ma 15/six je voudrais augmenter sa puissance,
et pour cela je voudrais raboter "a l’extrême" la culasse,

mais je ne voudrais pas faire cela au hasard!

est ce que quelqu'un connait la limite du rabotage pour une culasse de 15/six?

merci par avance

salutraction à tous!

ONZAMALLE · 11-02-2013 20:17:58

En résumé, tu veux "gonfler" ton moteur ?

La limite du rabotage est le moment où le piston va toucher les soupapes ou le rebord de la chambre de combustion.
Ne faire que ça, c'est un peu "pisser dans un violon" et surtout se faire un moteur déséquilibré, qui te permettra juste de t'apercevoir qu'un 15/6 correctement remonté strictement d'origine marchera mieux que le tien sad

Si tu augmentes le taux de compression, il te faudra renforcer le bas moteur, alléger tes pistons et ton vilebrequin, mettre des soupapes plus grandes, revoir les conduits Aet E, poser un échappement 6 en 1, une tubulure 2 ou 3 carbus, revoir la levée des cames et donc le diagramme de distribution, alléger le volant moteur, monter une magnéto ou un allumage électronique, etc...
Bref, un travail complet et cohérent, pas juste un bout d'un coté.

Je pense qu'on peut aller assez loin dans le gonflage du moteur 15/6, d'un faible rendement d'origine, un des plus mauvais de la série T.A. avec des valeurs de Ch/Litres comparables à la 7A, mais ce sera un travail de fond, ne pouvant se résumer à un rabotage de culasse maximum.

MARC91150 · 11-02-2013 21:58:42

Bonsoir les gars; moi avec ma traction j'abat le 0 à 100 en 15 secondes pour celà j'ai essentiellement travaillé sur le "rapport poids/puissance"
J'ai donc remplacé toutes mes vitres par du plexi, j'ai arraché les 4 panneaux des portes, j 'ai enlevé la moquette, le ciel de toit, j'ai aussi viré le dossier et l'assise arrière ainsi que le siège passager
Ensuite j'ai viré tout le "Blacson" intérieur et dessous de caisse
Pour la préparation moteur j'ai juste fais équilibrer les bielles au millième de gramme
Ah j'oubliais; j'ai aussi poncé toute la peinture noire et j'ai remplacé par un magnifique Bleu de France et j'ai collé 2 bandes blanches...

tractafab · 11-02-2013 23:05:20

Ben moi pour avoir de la puissance, j'ai acheté samedi une traction avant 14/6 cyl...

lol

Blague à part, j'en suis ravi !

A+ smile

Alaquinz · 11-02-2013 23:08:10

MARC91150 a écrit :

Bonsoir les gars; moi avec ma traction j'abat le 0 à 100 en 15 secondes pour celà j'ai essentiellement travaillé sur le "rapport poids/puissance"
J'ai donc remplacé toutes mes vitres par du plexi, j'ai arraché les 4 panneaux des portes, j 'ai enlevé la moquette, le ciel de toit, j'ai aussi viré le dossier et l'assise arrière ainsi que le siège passager
Ensuite j'ai viré tout le "Blacson" intérieur et dessous de caisse
Pour la préparation moteur j'ai juste fais équilibrer les bielles au millième de gramme
Ah j'oubliais; j'ai aussi poncé toute la peinture noire et j'ai remplacé par un magnifique Bleu de France et j'ai collé 2 bandes blanches...

Ah bon.......c'était celle qui était sous la bache dans le garage ???????
Tu aurais pu nous "la faire montrer"

Dernière modification par Alaquinz (11-02-2013 23:08:24)

MARC91150 · 11-02-2013 23:09:20

t'aurais peut etre pleuré....

Luckycath · 11-02-2013 23:47:01

Une modif simple et réversible consiste à monter une pipe deux carbu. Mais la conso s'en ressentira si tu as le pieds lourd.
Des pistons bombés aussi..
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=8047

sacha · 11-02-2013 23:53:49

lukycath a écrit :

Une modif simple et réversible consiste à monter une pipe deux carbu. Mais la conso s'en ressentira si tu as le pieds lourd.
Des pistons bombés aussi..
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=8047

la pipe double ou triple carbu est prévue!

Alaquinz · 12-02-2013 00:35:43

Special rabotage de culasse

Uploaded with ImageShack.us

11bl1956 · 12-02-2013 09:26:50

...Ou alors carrément çà :

tracbar21 · 12-02-2013 19:56:08

sacha a écrit :

voila,
pour ma 15/six je voudrais augmenter sa puissance,
et pour cela je voudrais raboter "a l’extrême" la culasse,
mais je ne voudrais pas faire cela au hasard!
est ce que quelqu'un connait la limite du rabotage pour une culasse de 15/six?
merci par avance
salutraction à tous!

Personnellement je ne toucherais pas à la culasse au risque de déséquilibrer l'ensemble, et notamment d'user à terme l'embiellage qui par définition n'est pas neuf. C'est en tout cas une fausse bonne idée, sachant qu'un moteur de 15 est loin d'être ridicule en performances, et se défend trés bien dans la circulation actuelle.
Un conseil: ne bouzille pas ta culasse car se sera irréversible et tu risque de le regretter plus tard .

Dernière modification par tracbar21 (12-02-2013 20:03:03)

sacha · 12-02-2013 20:46:43

tracbar21 a écrit :

sacha a écrit :
voila,
pour ma 15/six je voudrais augmenter sa puissance,
et pour cela je voudrais raboter "a l’extrême" la culasse,
mais je ne voudrais pas faire cela au hasard!
est ce que quelqu'un connait la limite du rabotage pour une culasse de 15/six?
merci par avance
salutraction à tous!
Personnellement je ne toucherais pas à la culasse au risque de déséquilibrer l'ensemble, et notamment d'user à terme l'embiellage qui par définition n'est pas neuf. C'est en tout cas une fausse bonne idée, sachant qu'un moteur de 15 est loin d'être ridicule en performances, et se défend trés bien dans la circulation actuelle.
Un conseil: ne bouzille pas ta culasse car se sera irréversible et tu risque de le regretter plus tard .

bon, je vais peut être me contenter d'une pipe double ou triple carbu

tracbar21 · 12-02-2013 21:05:07

Solution bien plus raisonnable, et surtout réversible.
Bonne restauration! Et un conseil, une voiture bien conforme à l'origine sera toujours plus sympa qu'une voiture bricolée ou trop accessoirisée.

MARC91150 · 12-02-2013 21:56:05

Et qu'en plus les moteurs de 15 neufs ne sont plus au catalogue Citroën....

Phiphijacques · 12-02-2013 22:39:29

Bonsoir,
Si je peux me permettre, je suis tout à fait d'accord avec toi Onzamalle.
Il ne faut pas oublier qu'un moteur c'est avant tout un compromis entre pleins de choses. Si on touche quelque chose (ce que d'ailleurs des ingénieurs ont mis des années à concevoir), on déséquilibre un système et on gagnera peut être sur un tableau pour perdre sur un autre....
De plus, je trouve qu'il est dommage de ne pas garder nos belles comme à l'origine. Si tu veux faire ce genre de truc, il existe des véhicules des années 2000 qui conviendront tout à fait....mais de grâce... pas sur une 15, c'est pour moi une hérésie.
Voilà, cela ne reste qu'un avis personnel mais je voulais vous en faire part

Bonne soirée

sacha · 12-02-2013 22:43:23

Phiphijacques a écrit :

Bonsoir,
Si je peux me permettre, je suis tout à fait d'accord avec toi Onzamalle.
Il ne faut pas oublier qu'un moteur c'est avant tout un compromis entre pleins de choses. Si on touche quelque chose (ce que d'ailleurs des ingénieurs ont mis des années à concevoir), on déséquilibre un système et on gagnera peut être sur un tableau pour perdre sur un autre....
De plus, je trouve qu'il est dommage de ne pas garder nos belles comme à l'origine. Si tu veux faire ce genre de truc, il existe des véhicules des années 2000 qui conviendront tout à fait....mais de grâce... pas sur une 15, c'est pour moi une hérésie.
Voilà, cela ne reste qu'un avis personnel mais je voulais vous en faire part
Bonne soirée

tous les avis sont bon a prendre! smile
j'en prend part
smile smile smile

iWayne · 12-02-2013 22:51:25

Les tolérances sont pas dans la RTA ou DR ?

Après tu peux tester 1/2mm, mon moteur à des pistons de 11 et ça roule .. Les bielles tiennent le choc lol

Si mon moteur à l'achat n'avait pas été complétement mort, je ne me serait pas cassé la tête a tout refaire .. Regarde nos amis Vietnamiens, leurs moteurs de T.A tournent avec n'importe quoi wink

Dernière modification par iWayne (12-02-2013 22:58:19)

Bellonze · 12-02-2013 22:58:37

Je savais que tu allais déclencher la foudre et j'attendais de voir les réactions smile

Franchement: un rabotage de culasse ne fait pas gagner beaucoup:
- soit tu vas au maxi de la préconisation d'origine et ta culasse ne peut plus supporter un surfaçage ultérieur car la fonte ne repousse pas,
- soit tu vas au delà mais si tu ne réadaptes pas les réglages de carburation / allumage c'est comme si tu "mictais dans un stradivarius".

Onzam a très bien expliqué: trouver de la puissance sur un moteur de 15, c'est possible, mais il faut tout réadapter de façon cohérente, ce qui est une opération laborieuse et hasardeuse: un réglage minutieux selon les préconisations d'origine et "basta cosi".

Dernière modification par Bellonze (12-02-2013 23:00:28)

enzo77 · 12-02-2013 23:28:53

Moi j'ai une petite astuce mais tu la garde pour toi wink .Les puristes sont pas fans des pot inox lol .
Tu monte un cilencieux Podinox comme moi il n'y a pas de chicanes à l'interieur juste de la laine de roche pour reduire le bruit.
Le bruit est sympa le prix un peut moins 380 euros pour un cilencieux de 15 .J'ai pas gagné 10 cv lol mais j'ai senti une petite difference par rapport à un pole tole d'origine .Les gaz sont pas freinés par les chicanes lol . Les pots inox pour les voitures anciennes ou modernes sont conçu comme cela smile .Meme si tu gagne deux ou trois poneys environ c'est toujours bon à prendre cool

Dernière modification par enzo77 (12-02-2013 23:39:58)

JPP38 · 13-02-2013 10:32:38

Je préfère le bruit d'un pot carbone... Après quelques bornes, la laine de roche se charge en huile, et devient inefficace, et là, c'est transcendant, ça claque fort... Sans compter les pétarades systématiques à la décélération (déjà que ça a tendance à le faire avec un pot d'orichineu).

Alain Timan · 14-02-2013 13:59:30

Bonjour à tous,

Au début des années 80, j’avais fait rectifier ma culasse de 15 Six de 1,5 mm, ce qui en théorie amenait le taux de compression à 7. Je n’avais pas pris le temps de mesurer le volume des chambres, opération pourtant simple, et je ne disposais pas à l’époque de compressiomètre pour vérifier mon calcul. Le gain de puissance m’avait paru à peine sensible, et le gain en consommation était mesurable.
Ca ne répond pas à la question de Sacha qui demandait la limite de hauteur, mais quand en observe une culasse de 15, on peut penser qu’avant que les pistons touchent les soupapes (levée voisine de 8mm), il y a de la marge, ce n’est pas de là que viendra la contrainte…

Notons enfin que cette pratique d’augmentation de la compression pour améliorer à peu de frais leur moteur a été utilisée dans les années cinquante par certains constructeurs – Peugeot, Simca et peut-être Renault – lorsque la qualité des carburants a progressé. Ils ne modifiaient alors pas les réglages de carburateur, ni les soupapes, ni les diagrammes de distribution, ni rien d’autre.

Pour le côté irréversible, autrefois, des mécaniciens montaient parfois deux joints de culasse superposés pour récupérer une culasse trop rectifiée. Il existait même des cales de compensation en cuivre au format du joint de culasse. Mais c'était plutôt pour de moteurs latéraux, et à une époque de pénurie.

MARC91150 · 14-02-2013 19:48:21

Faut penser aussi que si on diminue de trop la hauteur de la culasse on se retrouve avec des tiges de culbuteurs trop longues; il est alors impossible de régler le jeu....

#1 11-02-2013 15:26:14

question rabotage de culasse

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Re : question rabotage de culasse

#3 11-02-2013 21:58:42

Re : question rabotage de culasse

#4 11-02-2013 23:05:20

Re : question rabotage de culasse

#5 11-02-2013 23:08:10

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#6 11-02-2013 23:09:20

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#7 11-02-2013 23:47:01

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#8 11-02-2013 23:53:49

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#9 12-02-2013 00:35:43

Re : question rabotage de culasse

#10 12-02-2013 09:26:50

Re : question rabotage de culasse

#11 12-02-2013 19:56:08

Re : question rabotage de culasse

#12 12-02-2013 20:46:43

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#14 12-02-2013 21:56:05

Re : question rabotage de culasse

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#19 12-02-2013 23:28:53

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#22 14-02-2013 19:48:21

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