Bielles H

15 a 32 · 24-08-2011 13:39:39

Bonjour
Voici la question qui me tourmemte :

est ce que toutes les bielles de type H apres 1955( que ce soit des moteur a culasse fonte ou a culasse alu) se montent sur un moteur de Perfo ou pre perfo

J ai un moteur perfo que je voudrai refaire et un ami a un pre perfo a refaire aussi et nous aimerions les equiper de bielles a coussinets. mais avant de demonter des molteurs j aimerais savoir qui est compatible avec quoi

merci de votre experience

LR539 · 24-08-2011 13:42:15

Contacte Gégé, il a toutes les cotes de perfo et pré-perfo !!! (et les ennuis qu'il a eu avec les vilebrequins)

Christophe · 24-08-2011 16:03:16

Perfo : oui à coup sûr

Pré-perfo : non presque à coup sûr, mais Gégé te le confirmera (je pense que les portées de bielles n'ont pas la même dimension). Cela dit, un ancien de ce forum et qui n'y vient plus avait fait, il me semble, une telle adaptation en son temps. Mais là, faut connaître...

Gégé · 24-08-2011 16:38:59

Ayo !

Effectivement, les portées de bielles sur un vilo pré-perfo font 35 mm de large, contre 33 pour un vilo perfo. Les bielles pré-perfo régulées ont un épaulement en régule sur le côté. Les bielles D ou HY font 33 mm (ou un peu moins). Bien que mon rectifieur m'ait dit que cela ne posait pas de problème de monter des bielles de 33 sur des portées de 35, et comme je suis d'un naturel méfiant, j'ai préféré monter un vilo perfo sur mon bloc de 38. Pour conserver le volant moteur non alourdi sur un vilo perfo, il faut bricoler un peu, mais c'est tout-à-fait faisable ...

Voir ici, et là ...

Et à propos, j'ai toujours un vilo pré-perfo fraîchement rectifié, jamais utilisé, à vendre ...

Dernière modification par Gégé (24-08-2011 16:40:29)

iWayne · 24-08-2011 17:26:55

Oui c'est la question !
On verra bien sur ma 7 .. On m'avait dit qu'il n'y aurait pas de soucis, après ..

15 a 32 · 25-08-2011 12:58:41

merci pour vos reponses ma question en comportait 2 la deuxieme etant : les bielles de H sont sont elles toutes les memes j'ai 1 moteur avec culaase fonte et 1 moteur avec culasse alu je voudrai demonter ces moteur que si je suis sur d y trouver des bielles compatibles moteurs qui sont toujour sur les vehicules |

Gégé · 25-08-2011 13:42:36

Ayo !

Il y a deux séries de bielles pour les moteurs 11D, qui diffèrent par l'épaisseur du corps (D 121-010 : 19 mm et DS 121-010a : 22 mm). D'autres bielles portent la référence DS 121-11 (ID19, DS, HY ?). L'essentiel est de trouver un jeu de 4 de la même provenance, sinon les poids peuvent varier de 20g, ce qui ne sera pas excellent pour l'équilibrage. Donc si tu "panaches" des bielles de provenance différente, mesure-les et surtout pèse-les avec soin !

En gros, il faut s'assurer que l'alésage de la tête (qui se trouve en bas comme chacun sait) fasse 48 mm, l'entraxe 190 mm et la largeur 33 mm, et ça rentrera dans ton moteur ... Tu trouveras encore des renseignements ici ...

Je n'ai pas de catalogue de pièces détachées de HY, d'ID ou de DS, mais je pense que tous les moteurs Citroën 3 paliers post 55 ont grosso-modo les mêmes bielles, quelqu'un confirmera ou infirmera (Jacques "Redwich", je te renvoie la balle smile )

Dernière modification par Gégé (25-08-2011 13:47:14)

Redwitch · 25-08-2011 14:35:54

Reprise illico de volée, hop!

Pour confirmer tes hypothèses, Gérard.

Les bielles de Hy portent la référence DM 121-010 au catalogue des pièces.

Oilà oilà....

Gégé · 25-08-2011 15:07:12

Erci Erci !!! lol !!!

15 a 32 · 31-08-2011 00:46:22

Merci pour vos renseignements entre temps j'ai retrouvé mes dico de pièces Type H et Ds et effectivement les moteurs de type H que je possede sont équiopés de biellles compatibles pour 11 perfo ; pour le pre perfo après avoir relu le site de Gégé si j'ai bien compris moteur pre perfo, vilbrequin perfo, bielles 11 D et volant pre-perfo !
Je vais essayé de m'attaquer à mes épaves de type H pour la toussaint.

Gégé · 31-08-2011 01:02:26

15 a 32 a écrit :

Merci pour vos renseignements entre temps j'ai retrouvé mes dico de pièces Type H et Ds et effectivement les moteurs de type H que je possede sont équiopés de biellles compatibles pour 11 perfo ; pour le pre perfo après avoir relu le site de Gégé si j'ai bien compris moteur pre perfo, vilbrequin perfo, bielles 11 D et volant pre-perfo !
Je vais essayé de m'attaquer à mes épaves de type H pour la toussaint.

Exact ! J'aurais bien aimé conserver un vilebrequin préperfo et les bielles régulées, mais le régulage n'était pas à la portée de ma petite bourse sad ... Cela m'aurait coûté à lui seul le prix de la réfection complète du moteur et de la boîte roll ...

Dernière modification par Gégé (31-08-2011 01:03:08)

15 a 32 · 03-10-2011 21:57:39

gege a écrit :

Ayo !
Effectivement, les portées de bielles sur un vilo pré-perfo font 35 mm de large, contre 33 pour un vilo perfo. Les bielles pré-perfo régulées ont un épaulement en régule sur le côté. Les bielles D ou HY font 33 mm (ou un peu moins). Bien que mon rectifieur m'ait dit que cela ne posait pas de problème de monter des bielles de 33 sur des portées de 35, et comme je suis d'un naturel méfiant, j'ai préféré monter un vilo perfo sur mon bloc de 38. Pour conserver le volant moteur non alourdi sur un vilo perfo, il faut bricoler un peu, mais c'est tout-à-fait faisable ...
Voir ici, et là ...
Et à propos, j'ai toujours un vilo pré-perfo fraîchement rectifié, jamais utilisé, à vendre ...

effectivement Citroën avait tout essayé

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Lanav72 · 04-02-2013 20:27:33

Une petite question:

J'étudie la piste des bielles de H pour éventuellement monter sur mon moteur de 7éco.

Les bielles de H sont des DM121-010 ayant le corps DS121-11 donc d'une épaisseur de 22mm au lieu de 19mm pour les bielles 11D (Ds121-10)

Je m'inquiète de la différence de poids entre les 2 modeles : faut il que je préfère les bielles épaisses de 19mm du fait de la faible puissance d'un moteur de 7C ?

Voici le catalogue des pièces pour un type H : c'est pas très clair...

Nicolas

Dernière modification par Lanav72 (04-02-2013 20:35:05)

Lanav72 · 04-02-2013 20:43:52

Voici un document qui résume pas mal la situation :

J'ai du mal à imaginer la différence de poids entre les 2 modèles de bielles et l'incidence sur la puissance du moteur..si il y en a ...

Dernière modification par Lanav72 (04-02-2013 20:45:37)

ONZAMALLE · 04-02-2013 20:44:42

Nicolas: le montage des bielles épaisseur 22 a été fait aussi sur les toutes dernières 11D (depuis juin 57, cela n'a pas dû en faire beaucoup !)

Lanav72 · 04-02-2013 20:51:01

En effet, mais on trouve bp de bielles de HY...qui elles sont en 22mm

Dernière modification par Lanav72 (04-02-2013 20:51:17)

titeauto · 04-02-2013 21:22:22

Une entreprise de SOISSONS (02) Saint WAAST rectification refait du "REGULE" à priori pas très cher. 03 23 59 38 19 demander Daniel
Les consulter, ils me rectifient mon moteur 11 perfo 1954, mais on ne touche pas aux bielles, ni au vilo car c'est correct.

Lanav72 · 04-02-2013 21:29:59

Oui c'est vrai Michel c'est aussi une (très bonne) solution à envisager !

Concernant les bielles et leurs poids : je me demande combien pèse une bielle régulée ?

Histoire de comparer avec les 695g pour une bielle 11D (22mm) environ trouvés par Gégé sur sa page...

Dernière modification par Lanav72 (04-02-2013 21:30:33)

latrac30 · 05-02-2013 16:50:42

Lanav72 a écrit :

Oui c'est vrai Michel c'est aussi une (très bonne) solution à envisager !

Concernant les bielles et leurs poids : je me demande combien pèse une bielle régulée ?
Histoire de comparer avec les 695g pour une bielle 11D (22mm) environ trouvés par Gégé sur sa page...

Une bielle régulée pèse entre 689 et 692g toute équipée (ici avec les écrous et les arrêtoirs à poste)
celle ci provient d'un moteur de 7 de 1937 :

Lanav72 · 05-02-2013 17:05:10

Ah super merci Réal !!! (décidément wink )

Donc les régulées et les 11D de 22mm (DM 121-010) pèsent à peu près pareil !!!

Reste à savoir le poids d'une bielle 11D de 19mm (DS 121-010). elle doivent être un peu plus légère...

Quelle est l'importance du poids des bielles dans un moteur ? négligeable ?

Nicolas

latrac30 · 05-02-2013 17:07:48

Je pense qu'il est surtout important qu'elles pèsent pareil pour l'équilibrage du mouvement. L'importance sur l'usure du palier de vilebrequin doit être vraiment minime.

Lanav72 · 05-02-2013 17:10:13

Donc pour mon moteur de 7C, peu importe le modèle, épaisseur 19mm ou 22mm ?

Christophe · 05-02-2013 18:00:40

L'influence du poids de la bielle se mesure avant tout sur l'inertie de l'embiellage. Elles ont la même conséquence : plus elles sont lourdes, moins le moteur est vif, comme si le volant moteur était plus lourd.

Après, comme le souligne Real, il faut surtout qu'elles soient aussi équilibrées que possible, et idéalement en découplant tête/pied afin de réduire les vibrations parasites. Gégé l'a fait, et son moteur est tout simplement un modèle de régularité, même au ralenti le plus bas.

J'en oublie de conclure : peu importe l'épaisseur du corps de bielle pourvu que tu les équilibres le plus finement possible wink

Dernière modification par Christophe (05-02-2013 18:01:18)

ONZAMALLE · 05-02-2013 21:21:33

Ayant équipé le moteur de la 15 de bielles "D", j'avais remarqué la différence de poids entre bielles régulées et bielles "D".

J'ai monté des bielles à corps de 22, équilibrées à 690 grammes chacune (poids de la plus légère, oeuf corse). Tu n'auras aucune différence sensible de marche après ce montage, si du moins tu respectes l'équilibrage.
Pour des moteurs type Traction, 5 à 10 grammes de différence sont une tolérance admise, mais à y être, descends jusqu'au gramme avec une balance digitale.

On repère très facilement les bielles de 22 par rapport aux 19 en regardant la largeur de la nervure, très fine sur la 19 et épaisse avec un plat bien visible pour la 22. En effet, le marquage est parfois absent sur certains modèles.

Tout autant que l'équilibrage, sinon plus, sois attentif à l'équerrage de tes bielles.

ncs · 05-02-2013 21:53:42

Ajoutons que les vis des deux types ne sont pas identiques, et donc avec ou sans marquage "I".

#1 24-08-2011 13:39:39

Bielles H

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Re : Bielles H

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Re : Bielles H

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Re : Bielles H

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#7 25-08-2011 13:42:36

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#8 25-08-2011 14:35:54

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