Bruit de frottement dans le train Avant...

choco11 · 31-01-2013 22:55:04

Hello le forum !

Qui a déjà eu ce genre de bruit dans le train avant de sa "11" ?

Pas très simple à expliquer, un bruit... mais voilà, j'avais déjà remarqué en 2011 un bruit étrange semblant venir des roues AV, bruit qui n'est pas systématique et dont je n'ai pas trouvé la véritable origine...

On dirait comme un frottement métallique, tout à fait cyclique, qui viendrait de l'intérieur du moyeu.

En 2011, ce bruit est apparu lors d'une longue balade, çà s'est mis à couiner, grincer subitement dans la roue AVG, le bruit semblant s'atténuer en donnant de brefs coups de volant !
Au retour de la balade, j'ai mis le côté gauche sur cale, pas de jeu dans la roue, rien d'anormal en apparence sur la transmission...
Alors, j'ai déposé le tambour, à part de la poussière de garnitures il n'y avait rien, pas de corps étranger... donc j'ai tout remonté... et suis allé faire un tour de quartier : PLUS de bruit !!!!!

Les promenades, les kilomètres se sont donc enchaînés là dessus, sans jamais entendre le bruit.

Et nous voici en 2012, toujours pas de souci... sauf lors de la dernière balade de l'année, où le bruit s'est fait ré-entendre, exactement le même bruit de ferraille qui frotte, mais cette fois... dans la roue AV Droite !!!!!!!!
Je n'ai rien fait de plus, et j'ai rentré la voiture au garage.

Mi-janvier 2013, il y a quelques jours quoi, je ressors enfin la "11", après des MOIS de temps infect qui ne m'ont pas engagé à la faire rouler... et j'avais oublié ce fameux bruit !!
Eh bien, il est toujours là, à droite...

Je précise que :
- les garnitures de frein ne semblent pas en cause, car lorsque le bruit apparaît le fait de freiner ne change strictement rien.
- les cardans côté roue ont un léger jeu (mais çà a toujours été comme çà, sans empirer)
- il n'y a pas de jeu perceptible dans les roues lorsque celles-ci sont "hors sol"
- tout est bien graissé
- rien ne frotte de manière visible
- le train AV par contre a du jeu un peu partout... mais bon je ne vois pas le rapport !!
- ce bruit est tout à fait cyclique et fonction de la vitesse de rotation de la roue, MAIS il peut disparaître aussi vite qu'il est venu, il n'est pas systématique, et c'est ce qui me rend perplexe...
- lorsqu'il existe (le bruit), si je pousse la voiture à la main, je perçois nettement comme un grincement sinistre en UN point de la rotation : juste avant et juste après ce "point", il n'y a aucun grincement...

Malgré çà, je n'arrive vraiment pas à savoir ce que c'est, ni surtout pourquoi le bruit existait à gauche en 2011... puis se retrouve à droite fin 2012 yikes
Ce n'est tout de même pas de la poussière de garnitures de frein qui provoque çà ?
J'en doute car je répète, en freinant le bruit ne disparaît pas du tout... mais d'un autre côté en 2011 lorsque j'avais le bruit sur la roue gauche, il a suffit que je démonte le tambour et que je le remonte après l'avoir dépoussiéré pour que çà s'arrête définitivement.

Je ne l'ai pas tenté encore à droite, je voulais vous en parler avant, car je suis trop cartésien, j'aime comprendre ce qui se passe...

Voilà, pardon si j'ai été un peu long, j'espère que j'ai pu vous résumer le cas... alors si vous avez des idées, ou des expériences vécues, je suis preneur lol

Merci d'avance !
Martial

Dernière modification par choco11 (31-01-2013 22:57:23)

Christophe · 31-01-2013 23:07:27

Dépose le tambour et souffle-le soigneusement. Je pense que tu as un faux-rond très léger sur tes tambours, en-dessous de ce qui est détectable au freinage, et qu'une quantité trop importante de poussière provoque ces grincements.

MARC91150 · 31-01-2013 23:07:56

Peut etre un roulement fatigué

choco11 · 31-01-2013 23:13:44

Christophe a écrit :

Dépose le tambour et souffle-le soigneusement. Je pense que tu as un faux-rond très léger sur tes tambours, en-dessous de ce qui est détectable au freinage, et qu'une quantité trop importante de poussière provoque ces grincements.

Merci Christophe.

Donc selon toi, ce serait quand même la poussière qui serait en cause.
Le faux rond doit être léger effectivement, car il n'y a pas de vibrations au freinage.

Je dois avouer que j'ai du mal à croire que çà vienne de là, mais pourtant c'est bien à la suite du soufflage du tambour gauche que le bruit avait disparu !!

Il y avait beaucoup de poussière, alors que les garnitures n'avaient que quelques milliers de kilomètres...

OK, donc je tente la même opération côté droit ce week end !

Ciao
Martial

choco11 · 31-01-2013 23:18:07

MARC91150 a écrit :

Peut etre un roulement fatigué

Je ne crois pas à un souci de roulement, car il n'y aucun jeu et le bruit est plus un grincement métallique léger qu'un grognement de roulement...

Christophe · 31-01-2013 23:36:56

J'ai ce type de bruit sur les disques avant de ma Saxo : les étriers reviennent mal (depuis 200000km !) et les plaquettes ont toujours légèrement frotté. lorsqu'elles sont un peu usées et pleines de poussières agglomérées, les disques "chantent" de manière désagréable alors que je n'ai ni déséquilibre, ni vibrations, ni perte d'efficacité.

cbaker · 01-02-2013 00:06:46

Ayo Martial!

Ça fait longtemps que je ne fais plus attention aux bruits... Sinon je ne ferais jamais mes "tracbars"! wink

Ursulon · 01-02-2013 00:12:08

Les bruits qui roulent sont moins dangereux que les bruits qui courent smile

MARC91150 · 01-02-2013 00:13:06

Bonsoir Christophe, ce sont tes ressorts anti-bruit qui n'arrivent plus à maintenir les plaquettes éloignées du disque
certaines fois, juste avec un nettoyage de tout celà '(car ça peut etre un peu rouillé) ça résoud le pb
sinon, lorsque l'on met des plaquettes neuves et qur les ressorts sont founis; il faut utiliser les neufs au remontage

choco11 · 01-02-2013 00:34:11

cbaker a écrit :

Ayo Martial!
Ça fait longtemps que je ne fais plus attention aux bruits... Sinon je ne ferais jamais mes "tracbars"!

Ayo l'ami !

Tu sais, en voiture ancienne, je n'y fais pas trop attention non plus, il y a toujours des bruits étranges, mais c'est ce qui fait leur charme.

Le pire, c'est la bétaillère HY : non content de faire un raffut pas possible, il y a des grincements de caisse, des couinements de freins... mais je l'adore wink

Par contre, j'aime bien savoir quand même d'où çà vient... et sur la Traction je n'aime pas trop les bruits venus des roues avant... va savoir pourquoi, çà m'inquiète !!

armand t.a. 55 · 01-02-2013 01:07:07

bonsoir Martial

Oui j'ai eu ce grincement pendant des année sans jamais reussir à y remédié.
un jour en démarant a un feu tricolor, la clavette de la fusée avant gauche a cassé net.

Donc je te conseil déjà de vérifier la clavette de fusée du coté que sa grince.

Un indice ,au debut que j'avais ma traction je n'étais pas équipé de l'arrache tambour spécial
et j'avais essayé avec un arrache standar et au chalumeau, il a du tellement chauffer que j'ai du déformer le centre du tambour qui et conique. je laisse aux spécialiste t'expliquer comment vérifier la portée du cône de fusée ( OPERATION n° 124 du M.R.)paragraf 21.

J'ai ensuite changé les 2 transmissions et les tambours et depuis tout est rentré dans l'ordre.

pas facile a expliquer par écrit ..... mais je suis presque sur que c'est dans ce sens qu'il faut que tu cherches.

tracbar21 · 01-02-2013 10:40:42

Sûrement un segment qui frotte légèrement le tambour.
J'ai eu cela sur ma première 11B, les freins avaient été refaits avec des segments un peu plus épais qu'à l'origine, et même bien règlé çà frottait légérement. Le garagiste de l'époque (en 1977) avait pensé d'abord à un problème de roulement. Rien de grave en tout cas.

Dernière modification par tracbar21 (01-02-2013 10:41:18)

LR539 · 01-02-2013 11:01:00

Sauf si c'est la fusée ........

Dans ma jeunesse (et il y a longtemps !!) j'étais dans une traction, comme passager et -heureusement- en ville
D'un seul coup il n'y a plus eu de roue avant droite et le triangle avant droit de la voiture est venu se posé sur le trottoir.
On était peut-être à 5 ou 10 à l'heure, mais ça fait drôle !!!!!

Bellonze · 01-02-2013 12:12:53

choco11 a écrit :

- lorsqu'il existe (le bruit), si je pousse la voiture à la main, je perçois nettement comme un grincement sinistre en UN point de la rotation : juste avant et juste après ce "point", il n'y a aucun grincement...

Martial

C'est ce dernier point qui m'interpelle.

Je te propose les essais suivants:

A Tu soulève la roue de 1 cm avec un cric mis le plus près possible de la rotule inférieure pour que le train avant soit à peu près dans l'attitude du roulage normal et tu fait tourner la roue à la main.

Si tu retrouves ce grincement en un point, il doit être facile, en approchant l'oreille ou en mettant la main sur les différentes parties, arbre, cardan, flasque de frein.... de trouver l'origine.
Si tu ne retrouves pas ce grincement il faut lister les différences entre cette manip et le fait de pousser l'auto à la main:
- les roulements de roue ne sont pas sous contrainte => la cause pourrait être un roulement.
- l'ensemble roue / tambour n'a pas exactement la même position car le jeu, même minime des roulements de roue ne sont pas rattrapés de la même façon. => l'origine peut être un frottement tambour sur poussières des garitures.
- la couronne de différentiel tourne deux fois moins vite => prendre soin de faire le test sur deux tours de roue pour le cas où ce serait une dent de couronne qui grince.....et qui transmet le bruit tantôt à droite tantôt à gauche.

B Tu peut profiter de cric pour passer la première et faire tourner le moteur.....avec frein à main et cales sur les roues arrières! pour écouter mieux que depuis l'intérieur de l'auto.

C Tu peux aussi soulever les deux roues de 1 cm et faire tourner le moteur en première., il est d'ailleurs fort probable que les deux roues ne tourneront pas à la même vitesse au gré des frottements et du différentiel.

Sous réserve bien sûr que ce grincement ponctuel soit la cause de ce bruit de frottement...;

Bon courage.

Dernière modification par Bellonze (01-02-2013 12:13:51)

otto funk · 01-02-2013 12:57:04

j'ai le même "soucis" sur ma 11BL de 37 depuis l'année dernière, comme un bruit de frottement dans la roue AV droite.... surtout à basse vitesse.

çà m'agace. Pas encore démonté pour voir.

choco11 · 01-02-2013 13:21:01

Bellonze a écrit :

choco11 a écrit :
- lorsqu'il existe (le bruit), si je pousse la voiture à la main, je perçois nettement comme un grincement sinistre en UN point de la rotation : juste avant et juste après ce "point", il n'y a aucun grincement...

Martial
C'est ce dernier point qui m'interpelle.
Je te propose les essais suivants:
A Tu soulève la roue de 1 cm avec un cric mis le plus près possible de la rotule inférieure pour que le train avant soit à peu près dans l'attitude du roulage normal et tu fait tourner la roue à la main.
Si tu retrouves ce grincement en un point, il doit être facile, en approchant l'oreille ou en mettant la main sur les différentes parties, arbre, cardan, flasque de frein.... de trouver l'origine.
Si tu ne retrouves pas ce grincement il faut lister les différences entre cette manip et le fait de pousser l'auto à la main:
- les roulements de roue ne sont pas sous contrainte => la cause pourrait être un roulement.
- l'ensemble roue / tambour n'a pas exactement la même position car le jeu, même minime des roulements de roue ne sont pas rattrapés de la même façon. => l'origine peut être un frottement tambour sur poussières des garitures.
- la couronne de différentiel tourne deux fois moins vite => prendre soin de faire le test sur deux tours de roue pour le cas où ce serait une dent de couronne qui grince.....et qui transmet le bruit tantôt à droite tantôt à gauche.
B Tu peut profiter de cric pour passer la première et faire tourner le moteur.....avec frein à main et cales sur les roues arrières! pour écouter mieux que depuis l'intérieur de l'auto.
C Tu peux aussi soulever les deux roues de 1 cm et faire tourner le moteur en première., il est d'ailleurs fort probable que les deux roues ne tourneront pas à la même vitesse au gré des frottements et du différentiel.
Sous réserve bien sûr que ce grincement ponctuel soit la cause de ce bruit de frottement...;
Bon courage.

Merci mille fois Henri, pour tout ce détail !
Je vais pratiquer exactement ce que tu m'as dit ce week end, car effectivement, il est difficile de "mettre la main" sur ce bruit, car il peut disparaître aussi vite qu'il est apparu !!

La seule chose dont je suis certain, c'est que le bruit vient bien de la roue, car en ouvrant la fenêtre en roulant, on entend nettement le bruit... comme si quelque chose frottait au niveau du tambour ou très près de lui : d'où on peut imaginer le segment de frein, le tambour, un roulement, un cardan qui frotte (est-ce seulement possible ?)...

Donc j'imprime ta procédure et je vais faire les tests.

Pour Armand, j'avais pensé à la clavette lorsque j'ai eu le premier souci à gauche en 2011, et non pas de souci de ce côté là, elle est nickel, comme la fusée du reste.
Je possède l'arrache tambour spécifique.
Je t'avoue que ma crainte est qu'il puisse y avoir un souci à ce niveau, car j'ai bien assez souvent entendu parler de roue avant qui se barre sur les Traction (et les 4cv...)

Même si je ne pense pas que ce soit là mon souci, mais banalement la poussière de freins comme l'autre fois.

A suivre, je vous tiendrai au courant !

Et merci encore à tous pour vos réponses wink

ncs · 01-02-2013 14:54:33

Bonjour,

+1 avec Bellonze

J'ai eu et assisté des amis avec ce type de bruit, et on a trouvé des causes diverses plus sérieuses que les ségments ou tambour ovale:
- roulements (dont un qui avait ruiné la fusée) - le son était le tambour qui touchait au plateau
- fusée hors service, qqn avait remonté un tambour qui avait tourné sur la fusée - le son était le tambour qui touchait au plateau, bien visible
- tambour à rectifier parce qu'il n'était en contact avec la fusée que à l'extremité - le serrage l'avait caché (nous avons rectifié son cône sans dépasser la limite de ce type de rectification, le tambour ne doit pas être trop pres du plateau, mieux remplacer)
- ce dernier qui avait entrainé une fausse rectification d'ovalisation du tambour.
Pour tous cas la cause de bruit était bien visible, signes de frottement, en demontant le tambour.
- cylindre de frein h s (refab - piston rouillé).

JPP38 · 01-02-2013 15:28:24

LR539 a écrit :

Sauf si c'est la fusée ........
Dans ma jeunesse (et il y a longtemps !!) j'étais dans une traction, comme passager et -heureusement- en ville
D'un seul coup il n'y a plus eu de roue avant droite et le triangle avant droit de la voiture est venu se posé sur le trottoir.
On était peut-être à 5 ou 10 à l'heure, mais ça fait drôle !!!!!

C'est arrivé à un ami, également à très faible vitesse. La voiture est restée sur place quelques jours le temps de la réparation, puis a regagné son garage par ses propres moyens.

11B57_78 · 01-02-2013 15:47:07

J'ai également un bruit (genre grincement mais sans doute pas métallique) à l'avant gauche uniquement en roulant, mais aucun bruit roue levée.
Jusqu'à maintenant je pensais à un bruit de caoutchouc (pneu, chambre, protection cardan), mais en lisant ce sujet, je commence à m'inquiéter !
Il faudrait que fasse une petite vidéo de façon à vous faire écouter ce bruit.

Dernière modification par 11B57_78 (01-02-2013 15:48:20)

choco11 · 01-02-2013 16:20:28

11B57_78 a écrit :

J'ai également un bruit (genre grincement mais sans doute pas métallique) à l'avant gauche uniquement en roulant, mais aucun bruit roue levée.
Jusqu'à maintenant je pensais à un bruit de caoutchouc (pneu, chambre, protection cardan), mais en lisant ce sujet, je commence à m'inquiéter !
Il faudrait que fasse une petite vidéo de façon à vous faire écouter ce bruit.

Oui Bernard, moi aussi j'ai pensé à la vidéo... mais comme par hasard cet abruti de bruit disparaît chaque fois que je sors l'appareil yikes

Remarque, le remède serait donc que je laisse l'appareil près du train avant, comme çà, rien que par crainte d'être filmé, le bruit se calmera tout seul lol :lol:

Plus sérieusement, et je remercie aussi Nils, c'est que je crains que ce symptôme apparemment bénin, ne cache quelque chose de plus grave !

Le bruit est bien un "grincement" comme une porte qui grince sur des gonds mal graissés, mais par contre je ne sais pas dire si c'est "métallique" vraiment...

Voilà pourquoi je disais plus haut à notre ami Christoph que je crains vraiment les bruits venant des roues AV...

Dernière modification par choco11 (01-02-2013 16:26:34)

armand t.a. 55 · 01-02-2013 16:35:15

je parlait plus, d'un grincement métalique , au niveau du moyeu-tambour, que d'un frottement.
alors que le sujet était " bruit de frottement....... " mais bon , des fois que, le frottement grince! wink

Dernière modification par armand t.a. 55 (01-02-2013 16:35:53)

Bellonze · 01-02-2013 18:29:37

Ca me rappelle un joli petit bruit de clochette que j'ai eu au niveau d'une roue:

j'avais graissé les cardans côté roue et oublié de resserrer le serflex du soufflet caoutchouc sur l'arbre, le serflex se baladait en tournant plus ou moins sur l'arbre et ça faisait "glingling" , j'ai mis un certain temps pour trouver smile :)

choco11 · 02-02-2013 21:14:06

Salut la compagnie wink

Bon c'est l'heure du bilan : à signaler que BIEN SUR aujourd'hui il n'y avait plus de bruit o: o:

J'ai donc commencé par faire les tests proposés par Henri : rien de particulier, pas moyen de reproduire ce maudit bruit, de quelque façon que ce soit... et pourtant la voiture est rentrée au garage il y a 15 jours AVEC le bruit... et c'est là que j'avais remarqué qu'en la poussant à la main il y avait un grincement en un seul point de la rotation !
Et maintenant que je sais ce que c'était... je me rappelle bien que sur la route c'était un bruit de frottement léger et cyclique, mais qu'au garage en poussant la voiture à la main c'était un grincement lol

J'ai donc décidé de déposer le tambour, histoire de vérifier tout ce que vous avez évoqué : aucune trace de frottement, je confirme aussi aucun jeu perceptible sur les roulements.
De la poussière de garniture, bien entendu...
Pas de souci de clavette, ni de fusée...

Cylindre de roue sans fuite, remplacé début 2011, mais... il grippe légèrement d'un côté !!!!!
Alors voilà... ce n'était que çà !! Et moi qui me faisait tout un film, quel con !!!

Tout s'explique à présent, voilà pourquoi le bruit n'était pas omniprésent, et le côté cyclique vient bien d'une légère ovalisation du tambour.
Le grincement en poussant la voiture à la main, je l'avais remarqué "à chaud", c'était donc un segment de frein chaud qui serrait un peu trop sur le "faux-rond" du tambour...

Bon, pour aujourd'hui, n'ayant pas le choix que de tout remonter, j'ai fait manoeuvrer le piston sur la plus grande course que j'ai pu, il coince en fait très peu...

Dès que possible, je roulerai avec la voiture pour voir si çà va mieux et si çà recommence, j'envisagerai de remplacer (encore...) les cylindres de roues AV.

Ce qui m'étonne juste, c'est que je n'ai jamais ressenti de sensation de déséquilibre de frein... mais il est vrai que le contrôle technique de juillet 2012 a quand même fait ressortir un déséquilibre AV de 10%, avec justement une force inférieure à droite (201 contre 225) donc pouvant provenir de ce cylindre de roue légèrement grippé.

La morale que je retiens... une fois de plus, tout çà n'arriverait pas si la voiture roulait plus régulièrement... mais hélas faute de temps et aussi à cause d'une météo trop souvent dégueulasse, la brave "11" ne roule pas assez souvent !

Merci à tous ceux qui ont répondu en tous cas !!

LR539 · 02-02-2013 21:22:50

L'essentiel, c'est que tu saches
En roulant tu ne stresseras pas !!!

choco11 · 02-02-2013 21:49:02

Exactement Michel !

Du moment que je sais d'où vient un bruit sur une auto ancienne, s'il n'a pas d'origine inquiétante pour la sécurité des humains et la vie de la mécanique, alors je roule tranquille !

#1 31-01-2013 22:55:04

Bruit de frottement dans le train Avant...

#2 31-01-2013 23:07:27

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#3 31-01-2013 23:07:56

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#4 31-01-2013 23:13:44

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#5 31-01-2013 23:18:07

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#6 31-01-2013 23:36:56

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#7 01-02-2013 00:06:46

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#8 01-02-2013 00:12:08

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#9 01-02-2013 00:13:06

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#10 01-02-2013 00:34:11

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#11 01-02-2013 01:07:07

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#12 01-02-2013 10:40:42

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#13 01-02-2013 11:01:00

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#14 01-02-2013 12:12:53

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#15 01-02-2013 12:57:04

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#16 01-02-2013 13:21:01

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#17 01-02-2013 14:54:33

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#18 01-02-2013 15:28:24

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#19 01-02-2013 15:47:07

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#20 01-02-2013 16:20:28

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#21 01-02-2013 16:35:15

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#22 01-02-2013 18:29:37

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#23 02-02-2013 21:14:06

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#24 02-02-2013 21:22:50

Re : Bruit de frottement dans le train Avant...

#25 02-02-2013 21:49:02

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