Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

Stephane Palumbo · 30-01-2013 06:26:20

Bonjour à tous,

Sur ma 15, je prévois remplacer la butée d'embrayage mais mon mécano a eu deux mauvaises expériences avec des butées à billes qui n'ont duré que quelques centaines de kilomètres alors il me conseille de ne rien installer d'autre qu'une butée graphite comme à l'origine. Quelles sont vos opinions sur ce sujet ? Y en a-t-il parmi vous qui roulent depuis longtemps sans problèmes avec une butée à billes (sur une 15, car je crois que la butée est différente sur les 11) ?

Pour info, j'ai deux butées à billes neuves, une de chez Franssen et une de PAT2D, qui sont apparemment identiques et semblent provenir du même fournisseur. Je croyais que celle de Franssen serait en graphite mais finalement non.

Merci et A+

LR539 · 30-01-2013 09:13:43

Voir là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=8343

JP A · 30-01-2013 10:22:06

Stephane Palumbo a écrit :

Bonjour à tous,
Sur ma 15, je prévois remplacer la butée d'embrayage mais mon mécano a eu deux mauvaises expériences avec des butées à billes qui n'ont duré que quelques centaines de kilomètres alors il me conseille de ne rien installer d'autre qu'une butée graphite comme à l'origine. Quelles sont vos opinions sur ce sujet ? Y en a-t-il parmi vous qui roulent depuis longtemps sans problèmes avec une butée à billes (sur une 15, car je crois que la butée est différente sur les 11) ?
Pour info, j'ai deux butées à billes neuves, une de chez Franssen et une de PAT2D, qui sont apparemment identiques et semblent provenir du même fournisseur. Je croyais que celle de Franssen serait en graphite mais finalement non.
Merci et A+

Bonjour Stéphane, bonjour à tous,
J'ai eu un souci avec cette butée à billes que j'ai achetée chez l'un des fournisseurs cités.
Elle n'a duré que quelques centaines de kilomètres, elle s'est comme "autodétruite"...
Je n'avais pas remplacé le mécanisme, j'avais laissé celui d'origine, mais la butée était vendue comme se montant en lieu et place de la butée graphitée, le mécanisme étant conservé...
Résultat des courses : j'ai mis une butée graphitée d'époque de Peugeot 203, depuis, aucun problème !
JP

JCPEPS · 30-01-2013 12:13:44

Bonjour

Je viens de m'apercevoir que sur le dernier post dont fait référence notre ami LR539, je n'avais pas donné la suite de mes tests sur la butée dernière génération qui se vend actuellement.

C'est une butée qui comprend le montage d'une bague anti friction SKF associé à un roulement à bille, se montant en lieu et place de la butée originelle.

Résultat : Elle a tenu 10 000 kms parcourus entre mars et octobre 2012.

Donc, pour ceux qui roulent peu, ça vaut le coup, sinon pour les autres laisser en origine.

Bien entendu toutes les autres butées à billes sont à proscrire.

Pour l'anecdote, la butée m'a lâché à ORANGE mais j'ai pu rallier le gîte que j'avais loué. Démontage le dimanche matin à 10h00. A 13h00 l'ensemble était remis en ordre et dans la foulée j'attaquais le Mont Ventoux par la face nord.

LR539 · 30-01-2013 13:46:46

JCPEPS a écrit :

dans la foulée j'attaquais le Mont Ventoux par la face nord.

A mains nues et sans masque à oxygène ????
Braaaaaaaaaaaaaaavissimo !!

Stephane Palumbo · 31-01-2013 03:50:23

Bonjour,

Merci pour vos réponses. J'avais bel et bien consulté le post indiqué par Michel, mais je trouvais qu'il y avait encore des doutes sur les butées à billes et notamment celles qui se disent "renforcées" ou quelque chose du genre. Par contre je n'y ai pas pensé mais au lieu de créer un nouveau sujet, j'aurais mieux fait de continuer celui dont on parle ici, désolé. Si quelqu'un peut et veut fusionner les deux sujets, c'est volontiers.

Bref, cette fois cela semble clair pour tout le monde, les butées à bille sont à oublier pour les 15. Cela veut aussi dire que nos fournisseurs favoris mentent, au moins par omission, et veulent écouler leur stock ;-) Même si dans le meilleur des cas on peut faire 10 000 km avant d'avoir des problèmes, ce n'est pas suffisant et pas rassurant du tout.

Bon, il y a aussi des bonnes surprises, par exemple le catalogue de PR 15/6 de chez Pat2D est d'une qualité surprenante, avec une superbe reliure semblable à l'originale, vraiment très bien. De toute façon on n'a pas le choix, on a besoin d'eux et dans mon cas je ne risque pas de trouver une TA dans une casse locale pour récupérer des pièces ;-)

Lorsque je dépose un embrayage, je pars du principe qu'il faut changer la butée (et le disque). C'est de l'entretien préventif "normal", mais en fait ça s'applique surtout au cas d'une butée à billes justement, puisque l'on veut prévenir un problème de roulement. Avec une butée graphitée, il ne peut pas se passer grand chose à part l'usure. Donc je vais mesurer la butée d'origine et comme elle me semble correcte côté épaisseur, je crois que je vais simplement la conserver ! Sinon, qui peut m'indiquer un fournisseur de butée graphitée "qui va bien" ? (et qui peut m'envoyer ça ici au Québec)

J'ai deux butées à billes à vendre ;-) Frustrant tout de même, surtout quand comme moi, du fait de l'éloignement, on doit payer de gros frais d'expédition et ensuite des frais de douane et taxes diverses qui augmentent significativement le prix de chaque morceau. Un bon exemple est d'ailleurs le mécanisme d'embrayage, qui est en général proposé par change standard, et bien si je dois expédier mon mécanisme, ça va me coûter quasiment le même prix que le mécanisme refait !

Merci encore et A+

JCPEPS · 31-01-2013 08:59:12

Dans ton cas, le mécanisme n'est pas à renvoyer. Il y a juste à vérifier que ta flasque d'appui sur les linguets soit exempte de tout défaut de surface. Reste à sa voir quelle butée à bille tu as utilisé. Sur la dernière, je n'ai pas eu d'usure donc.

Si tu as encore ta butée graphitée aucun soucis. Normalement cette dernière est démontable s'il s'agit de la pièce d'origine.

Son épaisseur c'est 16 mm. Si ce n'est pas le cas, tu peux compenser avec des cales d'épaisseur. Pour les trouver pas compliquées, tu prends des cales de réglage de rotules inférieures de 11 qui sont au bon diamètre extérieur.

Une fois remontée dans son logement, tu refait les chanfreins à la lime douce et le tour est joué.

Attention manip à faire précautionneusement car matière fragile.

Pour trouver des butée graphitées neuves, pas simple, j'en ai une d'avance et je la garde au chaud après avoir usé l'autre jusqu'à la corde. Mais ça reste costaud malgré l'aspect de départ.

A++

ONZAMALLE · 31-01-2013 20:16:39

+1 avec Jean Christophe sur une manipulation douce de la garniture de la butée d'orichineu: C'est fragile et cassant lorsqu'elle est sortie de son support.

Bien entendu, les fournisseurs pourraient vendre uniquement la garniture, mais ça couterait peanuts, et donc marge faible.
Sur les butées de "remplacement" à billes, certaines sont mal calibrées pour les trous latéraux des ressorts de maintien dans la fourche de commande. C'est finalement un avantage car ainsi elles sont impossibles à monter. Les fabricants ont prévu une sécurité involontaire ? smile

marcc · 04-02-2013 02:09:12

Bonsoir à tous

eh bé ...... sad c'est pas "glop" du tout ce que vous racontez là

J'avais la chance d'avoir un mécanisme et une buté en bon état quand j'ai refait mon moteur..... j'ai déjà parcouru 15000 km, si les butés à bille ne tiennent que 10000 km....

Le problème que vous décrivez est il spécifique aux 15 ou présent aussi sur les 11 ??

JCPEPS · 04-02-2013 09:04:07

marcc a écrit :

Bonsoir à tous
eh bé ...... c'est pas "glop" du tout ce que vous racontez là
J'avais la chance d'avoir un mécanisme et une buté en bon état quand j'ai refait mon moteur..... j'ai déjà parcouru 15000 km, si les butés à bille ne tiennent que 10000 km....
Le problème que vous décrivez est il spécifique aux 15 ou présent aussi sur les 11 ??

Nan, rien à voir, le montage est différent. Sur la 11, la butée appuie sur les linguets alors que la 15 il y a une flasque d'appui montée à demeure sur les linguets et la butée vient frotter dessus.

Justement, j'ai discuté longuement avec le monsieur qui fabrique ces butées à bille de 15, j'ai eu du mal à me faire entendre mais il a bien été obligé de le faire quand j'ai jeté son produit sur la table en arguant le faite que je voulais bien servir de cobaye mais pas de vache à lait.

Alors après explications, je lui ai exposé mon idée de modif en reprenant le système de la 11 qui est éprouvé. Le montage est possible alors je verrais ça avec lui à REIMS, voir s'il peut faire un montage, tester et approuver le cas échéant.

Le problème avec les fabricants ou professionnel, ils veulent bien faire des produits mais faut que ça rapporte tout de suite sans test. Et qui paye les pots cassés ......

Maintenant pour faire plus simple, il existe certainement des barres de graphite en vente (je n'ai pas cherché) et il suffit d'en faire tailler et le problème est résolu.

Bonne journée

LHS2 · 04-02-2013 17:12:24

Bonjour
Il semble bien que le graphite se vende seul pour regarnir les butees
http://www.serie04.com/fr/embrayage/209 … ayage.html

ONZAMALLE · 04-02-2013 20:41:43

LHS2 a écrit :

Bonjour
Il semble bien que le graphite se vende seul pour regarnir les butees
http://www.serie04.com/fr/embrayage/209 … ayage.html

Dans ce cas, le problême est réglé, pas la peine de monter des adaptations hasardeuses.

JCPEPS · 04-02-2013 21:06:21

ONZAMALLE a écrit :

LHS2 a écrit :
Bonjour
Il semble bien que le graphite se vende seul pour regarnir les butees
http://www.serie04.com/fr/embrayage/209 … ayage.html
Dans ce cas, le problême est réglé, pas la peine de monter des adaptations hasardeuses.

CQFD

Merci Olivier

Stephane Palumbo · 05-02-2013 04:09:47

Bonjour à tous,

Je n'ai pas sorti la partie en graphite de son logement mais en mesurant l'épaisseur de l'ensemble j'obtiens entre 16,2 et 16,5 mm. Si la bague en graphite est supposée mesurer 16 mm alors la mienne est usée. Bon, elle a l'air pas mal mais si vous avez une piste pour partir avec du neuf, je préfère.

Le lien fourni correspond à une bague qui va se mettre en lieu et place de celle de la 15 ? Si je comprends bien c'est le cas, alors je crois que je vais essayer ça. Merci pour l'info.

Tout ça montre bien qu'il n'est pas si aisé de fabriquer des pièces automobiles et effectivement il y en a qui veulent le cash mais sont complètement absents lorsqu'il y a des problèmes Effectivement aussi, nous sommes les cobayes et vaches à lait du système :-(

A+

Dernière modification par Stephane Palumbo (05-02-2013 04:33:54)

JCPEPS · 05-02-2013 08:32:51

Il ne te reste donc qu'à mettre quelques cales et le tour est joué.

Maintenant pour l'épaisseur à rajouter, pas plus de 1,5 à 2 mm car j'ai peur que ce soit juste pour le maintien de la bague graphité.

Et encore une fois attention au montage / serrage, ça casse comme du verre.

Dommage que ce soit loin Montréal, j'irais bien réparer ton char et ensuite profiter d'une balade dans le secteur. Mais pas sans mon auto. Dommage que ma voiture ne soit pas amphibie car ce serait encore plus marrant de traverser la mare et vous rejoindre.

Il est fou cet homme, je vous dis qu'il est fou

A++

AC · 05-02-2013 11:30:55

Stéphane, j'ai une adresse pour avoir des butées graphitées d'époque pour 15/6 ..en France
contacte moi par mp si tu est interressé

traction59 · 12-02-2013 23:55:24

y a ça sur le bon coin coin!
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=17_s

Stephane Palumbo · 13-02-2013 00:10:48

Oui mais c'est justement une butée à billes, donc à éviter.

J'ai suivi les indications de "AC" et commandé une butée graphitée, elle est en route, merci pour l'info.

A+

traction59 · 13-02-2013 00:22:05

et celle la c'est pas une butée graphitée?
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=17_s
en plus c'est pas loin de chez moi !!!

Stephane Palumbo · 13-02-2013 17:37:11

Oui, je crois, c'est une butée graphitée, mais elle est différente de la mienne donc elle ne doit pas se monter sur une 15. La butée de 15 a deux ergots cylindriques sur les côtés, celle-ci a deux pattes plates.

A+

JP A · 14-02-2013 17:48:06

Stephane Palumbo a écrit :

Oui, je crois, c'est une butée graphitée, mais elle est différente de la mienne donc elle ne doit pas se monter sur une 15. La butée de 15 a deux ergots cylindriques sur les côtés, celle-ci a deux pattes plates.
A+

Oui, Stéphane, la butée de HY ne se monte pas, complète, sur une 15-six.
Une butée de 203-403, sans problème (je l'ai fait sur la mienne)
On en trouve ici (par exemple) http://www.station50.fr/peugeot-403-emb … -1620.html
JP

Dernière modification par JP A (14-02-2013 17:49:12)

Alaquinz · 14-02-2013 17:52:32

Je croyais que Station 50 n'existait plus...........Ursulon tu peux confirmer STP

Ursulon · 14-02-2013 18:14:04

FFFectivement, ils n'ont plus la boutique bld Saint Marcel, mis on peut commander sur Internet.

Alaquinz · 14-02-2013 18:16:07

Merci.....

Steph,.......tu fais N.. R.... catalogue Peugeot / 203.403 / Embrayage / Butée ........et l'affaire est dans la cloche.........

Dernière modification par Alaquinz (14-02-2013 18:22:26)

Stephane Palumbo · 14-02-2013 19:25:06

Merci pour l'info mais j'ai déjà trouvé la pièce en question grâce à AC (message plus haut), elle est est en route.

A+

#1 30-01-2013 06:26:20

Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#2 30-01-2013 09:13:43

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#3 30-01-2013 10:22:06

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#4 30-01-2013 12:13:44

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#5 30-01-2013 13:46:46

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

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Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#7 31-01-2013 08:59:12

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#8 31-01-2013 20:16:39

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

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Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#10 04-02-2013 09:04:07

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#11 04-02-2013 17:12:24

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#12 04-02-2013 20:41:43

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#13 04-02-2013 21:06:21

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#14 05-02-2013 04:09:47

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#15 05-02-2013 08:32:51

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#16 05-02-2013 11:30:55

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#17 12-02-2013 23:55:24

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#18 13-02-2013 00:10:48

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#19 13-02-2013 00:22:05

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#20 13-02-2013 17:37:11

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#21 14-02-2013 17:48:06

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#22 14-02-2013 17:52:32

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#23 14-02-2013 18:14:04

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#24 14-02-2013 18:16:07

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

#25 14-02-2013 19:25:06

Re : Butée d'embrayage graphite ou à billes ?

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