embrayage diaphragme

lecompteurJC · 24-01-2013 14:11:07

Bonjour,
Je me propose de remplacer mon embrayage 11B de 1949 par un embrayage à diaphragme.
J'ai trouvé chez RENEL, chez FRANSSEN et les autres ...
Les pris sont très variables selon les fournisseurs : de 180 à 680€ HTVA !!
Les 2 meilleurs prix sont RENEL = 180€ et FRANSSEN = 380€HTVA
Mais lorsque je demande à RENEL des explications techniques pour le montage, il me dit "qu'il faut raccourcir l'arbre sortie BV, soit donc, couper un bout et ressouder", sans quoi l'embrayage sera très dur. Est-ce pour cette raison qu'il est moins cher que chez FRANSSEN ??

Qui peut m'en dire plus ??

LR539 · 24-01-2013 14:17:35

Je l'ai acheté chez Franssen et n'ai pas fait de modification !!

michel655000 · 24-01-2013 15:11:27

bonjour je l'ai acheter chez renel aucun probleme et pas de modification a faire

Ursulon · 24-01-2013 15:23:42

J'en ai monté 1 de chez Néorétro sur ma 11B de 53, et 1 de chez Franssen sur une petite de 49, sans rien modifier.
Et c'est réversible.
Attention, il faut que le kit soit complet ( ce qui est le cas de ceux suscités) , on change le roulement de butée.
Mais si tu as les moyens de bien faire régler ton embrayage à linguets, c'est préférable.

Dernière modification par Ursulon (24-01-2013 15:29:20)

ONZAMALLE · 24-01-2013 20:08:21

A ce rythme, ça va devenir plus compliqué de monter un diaphragme salvateur que régler l'embrayage d'orichineu ! roll

Dernière modification par ONZAMALLE (24-01-2013 20:08:52)

ONZAMALLE · 25-01-2013 18:13:57

Jacques, tout d'abord MERCI pour ces détails techniques bien précis et instructifs.

Ma réflexion n'avait qu'un but: exprimer un étonnement légitime face à l'incompréhension dans laquelle on laisse un client potentiel (l'auteur de ce post) lorsqu'il demande des renseignements sur ce qui est présenté comme LA solution aux embrayages à linguets défaillants.

Tu t'imagines allant chez ton toubib, pour une affection précise et t'entendre répondre: "houlà, ça va être compliqué..." ou bien "Heuuuu, je ne sais pas trop !"

Pour le reste, il faudrait aussi qu'à partir du moment où on défend une position technique, et qu'on l'argumente soigneusement en plus de certaines évidences, ceux qui en ont pris une autre cessent une bonne fois pour toutes d'en faire une affaire personnelle, ce serait une grande avancée.
Comme tu le soulignes de manière bien argumentée, la remise en état de l'embrayage d'orichineu n'est pas toujours une affaire anodine. Pour un peu, on se croirait même face à de la mécanique de voiture ancienne smile

Bellonze · 25-01-2013 19:27:02

Ton information est intéressante, merci, mais il y a une question que je continue de me poser:

Il semble clair que le broutage de l'embrayage est un mal fréquent chez les tractions alors qu'il l'est beaucoup moins sur les autres autos de la même époque qui utilisaient le même type de mécanisme.

Je veux bien croire que la configuration de la traction avant amplifie le broutage, à cause, (liste établie au pifomètre), des jeux de transmission et éléments de suspension plus fréquents..... de la souplesse de la fixation du moteur trop faible ou avachie...... de la gaine d'embrayage qui n'est pas toujours bien précontrainte....de la commande d'accélérateur qui fait varier l'angle du papillon quand le moteur oscille.......

....mais j'ai l'impression qu'il y a une cause "à la source", dans la conception ou la réalisation du mécanisme qui pourtant ressemble beaucoup à ce qui se faisait par ailleurs: pourquoi les linguets des tractions (si ce sont eux les seuls coupables) se dérègleraient plus que ceux des 203 Peugeot par exemple?

D'après mon unique expérience (deux fois quand même) le broutage de ma belle était accompagné de linguets déréglés, la première fois je me suis contenté de les régler et ça a suffit, la deuxième fois j'ai changé le mécanisme, en sécurisant le réglage des linguets avec une goupille fendu en plus de la colle.

Si quelqu'un a un avis, je suis preneur.

LR539 · 25-01-2013 19:44:17

Henri, le broutage est présent très très souvent sur les Rosalie et les AC4 !!
Mêmes causes, mêmes effets : les linguets se dérèglent ou s'usent différemment !!

Bellonze · 25-01-2013 19:55:36

LR539 a écrit :

Henri, le broutage est présent très très souvent sur les Rosalie et les AC4 !!
Mêmes causes, mêmes effets : les linguets se dérèglent ou s'usent différemment !!

C'est donc Citroën qui merde:) smile smile

Si j'aurais su j'aurais roulé en 203!

tracbar26 · 25-01-2013 21:22:38

Les goupilles sont-elles utiles puisqu'il faut freiner les écrous spéciaux avec l'arrêtoir?

Ce que j'ai remarqué perso sur plusieurs mécanismes c'est qu'on a beau régler les linguets, les vis de fixation sont souvent légèrement tordues du fait qu'elles travaillent toujours dans le même sens sans pivoter.
Si elles sont légèrement tordues, le réglage reste aléatoire, faisant modifier la hauteur des linguets à la moindre rotation.
Changer les vis est nécessaire mais la qualité des refabrications est-elle au rendez-vous?

Bellonze · 25-01-2013 23:12:38

tracbar26 a écrit :

Les goupilles sont-elles utiles puisqu'il faut freiner les écrous spéciaux avec l'arrêtoir?
Ce que j'ai remarqué perso sur plusieurs mécanismes c'est qu'on a beau régler les linguets, les vis de fixation sont souvent légèrement tordues du fait qu'elles travaillent toujours dans le même sens sans pivoter.
Si elles sont légèrement tordues, le réglage reste aléatoire, faisant modifier la hauteur des linguets à la moindre rotation.
Changer les vis est nécessaire mais la qualité des refabrications est-elle au rendez-vous?

Les goupilles que j'ai rajoutées sont certainement pour me donner bonne conscience, du genre ceinture et bretelles, mais en théorie....et probablement aussi en pratique, elles ne servent à rien sad (si les bretelles sont attachées à la ceinture , il suffit que la ceinture casse sad )

Il est vrai que les vis me paraissent assez frêles.......mais, y a-t-il une différence...... une faiblesse de conception entre ces mécanismes de nos tractions et les autres...ou alors il faudrait que j'aille faire un tour sur les for"a" de 4CV de 203 de Panhard....de 2CV? ......peut-être que le "brout-brout" faisait partie du lot commun des autos de l'époque, mais je n'y crois guère.

Au fait les 15, bidisque ou monodisque.... les H, ça avait tendance à brouter? Mais ce n'est probablement pas comparable, le train avant est tellement différent

PMP1984 · 26-01-2013 01:01:08

Sur ma 11 BL 1949 j'ai fait mettre à l'époque des garnitures de HY qui ont moins de surface de contact et j'avais aussi changé les bagues sur la cloche, de la commande d'embrayage.
Après plus de problème, Elle nous a emmené faire un allé retour Moscou sans aucun problème.
Jean

marcc · 27-01-2013 01:53:21

Bellonze a écrit :

.......Il est vrai que les vis me paraissent assez frêles.......mais, y a-t-il une différence...... une faiblesse de conception entre ces mécanismes de nos tractions et les autres...ou alors il faudrait que j'aille faire un tour sur les for"a" de 4CV de 203 de Panhard....de 2CV? ......peut-être que le "brout-brout" faisait partie du lot commun des autos de l'époque, mais je n'y crois guère.
Au fait les 15, bidisque ou monodisque.... les H, ça avait tendance à brouter? Mais ce n'est probablement pas comparable, le train avant est tellement différent

Je ne vais malheureusement pas faire avancer le schmilblik , mais , Henri, ton allusion au Peugeot 203 me fait penser à quelques anecdotes.

Il y a maintenant 30 ans j'ai acheté comme première voiture de collection une 403 dont je rêvais depuis l'enfance (j'ai toujours l'auto dans le garage et elle roule toujours) . J'étais étudiant et mes moyens étaient ceux d'un étudiant... c'est à dire faibles.

L'embrayage patinait, l’auto avait 135OOO Km, je n'ai changé que le disque et la buté graphité et j'ai gardé le disque qui m'avait l'air bon.
La voiture a aujourd'hui 246000 Km , le mécanisme à trois doigts doit donc approcher les 200000Km.
Il ne broute pas d'un poil et fonctionne impeccablement. j'ai aujourd'hui quatre 403 et une 203 (oui j'adore ce modèle....allez savoir pourquoi wink ) je n'ai jamais changé un seul mécanisme.

autre anecdote, cet été j'ai acheté une très belle coccinelle pour en faire mon véhicule quotidien. Un jour la pédale d'embrayage s'est enfoncée brutalement en refusant tout service, j'ai du faire 40 km en passant les vitesses au feeling......
je pensais au câble d'embrayage.....

Au démontage une des vis d'un des 3 doigts du mécanisme n'avait pas été sertie en usine .... résultat je débrayais seulement avec 2 doigts, la buté travaillant de travers avait fini par lâcher mais cela n'avait jamais brouter

Quand je regarde un mécanisme de traction , il ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de ma 403 alors pourquoi broute t'il ??????

ne serait ce pas plutôt du à des "cochonneries huileuses" ou à de l'eau de la pompe située au dessus qui tomberaient sur le mécanisme ??

Qu'en pensez vous ?

Allez bonne nuit à tous (vu l'heure wink )

tracbar26 · 27-01-2013 03:14:32

Je ne pense pas, ce problème est connu sur les traction depuis leur époque, à mon avis ça vient plus de le conception.
Quand j'ai restauré ma deuche, le mécanisme semblait en parfait état, contrôle visuel détaillé, toilage de la portée, nettoyage et remontage; il est super doux et agréable, sans rien avoir touché.

marcc · 27-01-2013 03:54:19

Madamemoulin a écrit :

Au remontage j'ai donc mis un film léger de pate à joint entre les faces d'appui coté moteur et cloche d'embrayage car quand l'huile est chaude sans joint ça passe quoi que l'on dise...depuis je n'ai plus d'huile à terre (ou presque) et je n'ai plus besoin d'accuser le palier du vilbrequin...ma pompe a eau est en état mais je me suis dis qu'en cas de fuite le liquide de refroidissement n'irait plus dans la cloche...j'ai raconté ça Xfois autour de moi....on me regarde avec des yeux de merlan fris sans avis et je dois passer pour cela tout au moins pour un farfelu...alors j'en parle plus...( JN)

Alors on doit être 2 farfelus sur terre wink ... parce que j'ai fait la même expérience que toi .
Quand j'ai remonté mon moteur j'ai suivi les préconisations du manuel. 6 mois après j'ai redémonté la boite pour changer les joints spi et refaire l’étanchéité.
J'avais comme toi de l'huile dans le fond de la cloche et des fuite au niveau de la sortie de l’arbre à came. J'ai mis aussi de la pâte à joint à cet endroit.... et depuis plus de problème smile

LR539 · 27-01-2013 10:36:58

Madamemoulin a écrit :

LR539 a écrit :
Henri, le broutage est présent très très souvent sur les Rosalie et les AC4 !!
Mêmes causes, mêmes effets : les linguets se dérèglent ou s'usent différemment !!
Si ça broute pendant le débrayage lachez la pédale d'embrayage...ça va s'arreter tout de suite!!!! (JN)

Non JN c'est pendant la phase d'embrayage que ça broute .............. et souvent pendant les marche-arrières, à déglinguer toute la voiture !!!

11bl1956 · 27-01-2013 10:59:50

+ trois (farfelus)
Moretti m'a bien recommandé de mettre de la pâte à joint pour colmater les éventuels suintement d'huile en bout d'AAC.
J'ai fait de même pour le haut du carter au cas où la pompe à eau recommencerait ses pissoteries.

J'ai eu trouvé de l'eau jusque dans le démarreur par projection centrifuge.
C'est incontestablement un problème de conception.

choco11 · 27-01-2013 21:51:04

Bellonze a écrit :

Au fait les 15, bidisque ou monodisque.... les H, ça avait tendance à brouter? Mais ce n'est probablement pas comparable, le train avant est tellement différent

A ma connaissance, et avec l'expérience de plusieurs "type H" de différents modèles (1951 à 1982), je n'ai jamais eu de problème de broutage de l'embrayage.
Par contre, l'embrayage de ces vénérables engins exige un mollet gauche musclé lol

Question Traction, avec le mécanisme en bon état d'origine et bien réglé sur ma 11B de 1953, un disque, une butée et un câble neufs, pas de broutage en marche AV, grande douceur de fonctionnement.
MAIS, en marche AR... broutage !
Ma solution, en marche AR, comme je sais qu'elle va brouter, j'accèlère un peu plus et je fais patiner l'embrayage un peu plus aussi... et PAS de broutage wink

Bellonze · 27-01-2013 23:51:35

marcc a écrit :

ne serait ce pas plutôt du à des "cochonneries huileuses" ou à de l'eau de la pompe située au dessus qui tomberaient sur le mécanisme ??
Qu'en pensez vous ?
Allez bonne nuit à tous (vu l'heure )

Quand après la restauration de ma BL l'embrayage s'est progressivement mis à brouter de façon très grave, j'en ai parlé à un vieux mécano qui m'a dit "est-ce que le joint de pompe à eau est bon?" et effectivement j'avais une fuite.
Confiant, je me suis contenté de réparer la fuite puis ai changé le disque, hélas sans tout contrôler pour cause de manque de temps (je travaillais sur l'auto la nuit entre 22 h et 1 heure du mat dans des conditions olé olé...) le changement de disque n'a absolument rien amélioré, ça broutait toujours!

Plus tard j'ai refait ça proprement dans le calme j'avais plus d'un mm d'écart entre les linguets! le volant moteur et le plateau d'embrayage était localement bleuis et trempés ou écrouis superficiellement par la surchauffe, heureusement le rectifieur connaissait le problème et avait la machine ad'hoc pour rectifier ça.

Après analyse je ne pense pas qu'une fuite d'eau à la pompe puisse souiller le disque.

marcc · 28-01-2013 03:00:49

Merci Henri pour tes précisions.

11bl1956 · 28-01-2013 04:58:56

Bellonze a écrit :

Après analyse je ne pense pas qu'une fuite d'eau à la pompe puisse souiller le disque.

Oh que si, Henri.
Les effets de l'huile et de la flotte sur le disque, avant et après dégraissage et ponçage à la lime et papier abrasif:

file.php?id=3003

file.php?id=3011

Ce même disque bien propre (et les doigts réglés) m'a donné un embrayage parfait, qui ne broute ni en avant ni en arrière...

Bellonze · 28-01-2013 10:58:42

Dans ma petite tête j'imaginais que que l'encrassement du disque ne pouvait se produire que par centrifugation de l'huile ou de l'eau qui aurait d'abord atteint la zone centrale (l'axe), ce qui me semblait peu probable pour l'eau, mais ton expérience semble bien prouver que j'avais tout faux sad

#1 24-01-2013 14:11:07

embrayage diaphragme

#2 24-01-2013 14:17:35

Re : embrayage diaphragme

#3 24-01-2013 15:11:27

Re : embrayage diaphragme

#4 24-01-2013 15:23:42

Re : embrayage diaphragme

#5 24-01-2013 20:08:21

Re : embrayage diaphragme

#6 25-01-2013 18:13:57

Re : embrayage diaphragme

#7 25-01-2013 19:27:02

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#8 25-01-2013 19:44:17

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#9 25-01-2013 19:55:36

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