André au pays des latérales ...

Brusseleir · 18-01-2013 15:43:39

gege a écrit :

Ayo !
Pour ceux que cela continueraient à intéresser...

Youpieeeeeeeee,enfin une "anomalie d'ortograf" que,jusqu'à présent,personne n'a voulu ou osé te faire remarquer................ wink

Bien sûr que cela continue à nous intéresser...........

Gégé · 18-01-2013 15:59:22

Ayouille !

Tu as raison Georges, "pour ceux que cela continuerait à intéresser" !!!!! Mea culpa, mea maxima culpa, j'ai écrit trop vite !!! Je dois aussi corriger "goupile" sur le site, et il y en a certainement d'autres. Cela dit, c'était une faute de grammaire, et pas d'orthographe, ce qui est encore plus grave, j'ai honte smile hmm !!!

LR539 · 18-01-2013 17:14:33

Eh ! le prof !!! à l'école, vite !!!
Ton français, c'est frite !
(humour Gégé, humour !!)

Gégé · 18-01-2013 21:49:45

Ayo !

Pour me faire pardonner sad , j'ai turbiné cet après-midi smile ...

cbaker · 18-01-2013 21:51:59

gege a écrit :

Ayo !
Pour me faire pardonner , j'ai turbiné cet après-midi ...

Tu n'as absolument RIEN à te faire pardonner... et je t'embrasse! big_smile

ONZAMALLE · 18-01-2013 22:00:16

gege a écrit :

Je dois aussi corriger "goupile" sur le site

Goupile, ce n'est pas l'épouse d'Ysengrin ?

Bellonze · 18-01-2013 23:07:37

Continue à nous raconter, j'aime ces récits et toutes ces photos, ça donne envie de se mettre au tour et à la fraiseuse.

cbaker · 18-01-2013 23:09:27

ONZAMALLE a écrit :

gege a écrit :
Je dois aussi corriger "goupile" sur le site
Goupile, ce n'est pas l'épouse d'Ysengrin ?

Parce qu'"elle" était mariée? roll

wink

Dernière modification par cbaker (18-01-2013 23:10:03)

valdesarre · 18-01-2013 23:26:00

Bonsoir à tous,

Gégé a écrit :

pour ceux que cela continuerait à intéresser".

Oui, oui, il y en a que cela intéresse toujours.
Ca me rappelle la belle époque, pas si lointaine d'ailleurs, du feuilleton" Tintin au pays des écureuils", où on se délectait chaque jour du dernier épisode en ligne .
Nul doute que ce moteur sera aussi parfaitement restauré que celui de ton cab .

cordialement

LR539 · 18-01-2013 23:27:29

Je connaissais Goupi(le) Mains Rouges
Pas Gégé mains noires

Gégé · 19-01-2013 15:46:56

valdesarre a écrit :

Bonsoir à tous,
Gégé a écrit :
pour ceux que cela continuerait à intéresser".
Oui, oui, il y en a que cela intéresse toujours.
Ca me rappelle la belle époque, pas si lointaine d'ailleurs, du feuilleton" Tintin au pays des écureuils", où on se délectait chaque jour du dernier épisode en ligne .
Nul doute que ce moteur sera aussi parfaitement restauré que celui de ton cab .
cordialement

Si tu veux, je mets du sable dans l'essence du tracab, et je démarre à donf en marche arrière dans le garage, comme cela j'écrase en plus deux boîtes de vitesses de C3 5HP, ainsi qu'un moteur et demi. Je pourrai alors bien alimenter "Tintin au pays des écureuils" et "André au pays des latérales" pendant quelques mois et ouvrir un fil "Tintin à l'asile" ... !

tractdébutant · 20-01-2013 18:43:47

Hello,

question historique : comment se fait-il que sur une C3 de 1923 il y a des coussinets de bielles, et sur une traction de 1934 on les ait retirés au profit de régule qui me semble-t-il sont + compliqués à usiner et à appareiller ?

LR539 · 20-01-2013 20:16:37

Les coussinets (épais) de bielles de C3 sont en laiton fritté,
Les coussinets (minces) de 11D sont en alliage anti-friction (aluminium - étain - plomb
- cuivre - antimoine - zinc -- nickel etc ...)
Donc pas du tout la même technique

Gégé · 20-01-2013 20:22:36

Ayo !

Excellente question ! En fait, il ne s'agit pas de coussinets minces comme sur des bielles 11D, mais des coussinets massifs comme ceux du vilebrequin sur une trac (et sur la C3 aussi d'ailleurs). Peut-être que le régule, plus tendre que ces coussinets en bronze, et dont le point de fusion est plus bas, n'aurait pas supporté un graissage par barbotage ... Il faudrait se pencher sur les blocs Citroën dont le graissage se faisait sous pression, contemporains ou antérieurs à la C3 , mais je n'ai pas de doc technique à ce sujet.
On peut aussi se demander pourquoi cet archaïque graissage par barbotage, qui nous semble beaucoup plus biscornu, moins rationnel que le graissage sous pression, et probablement pas moins cher à concevoir et à mettre en oeuvre. Peut-être la difficulté de graisser convenablement les paliers de bielles centraux, alors que le vilo n'a que deux paliers ?

cbaker · 20-01-2013 20:44:34

gege a écrit :

Ayo !
Excellente question ! En fait, il ne s'agit pas de coussinets minces comme sur des bielles 11D, mais des coussinets massifs comme ceux du vilebrequin sur une trac (et sur la C3 aussi d'ailleurs). Peut-être que le régule, plus tendre que ces coussinets en bronze, et dont le point de fusion est plus bas, n'aurait pas supporté un graissage par barbotage ... Il faudrait se pencher sur les blocs Citroën dont le graissage se faisait sous pression, contemporains ou antérieurs à la C3 , mais je n'ai pas de doc technique à ce sujet.
On peut aussi se demander pourquoi cet archaïque graissage par barbotage, qui nous semble beaucoup plus biscornu, moins rationnel que le graissage sous pression, et probablement pas moins cher à concevoir et à mettre en oeuvre. Peut-être la difficulté de graisser convenablement les paliers de bielles centraux, alors que le vilo n'a que deux paliers ?

Ayo Gégé! big_smile

Non seulement je ne te rattraperai jamais d'anniversaire en anniversaire, mais tu peux dormir tranquille que je resterai ignorant en mécanique... Là, j'ai pigé QUE DALLE!!! roll

lol

Dernière modification par cbaker (20-01-2013 20:45:18)

Gégé · 20-01-2013 21:08:58

Ayo Christoph !

C'est très simple : un vilebrequin de traction tourne sur 3 paliers : 1 central et deux aux extrémités. Il est percé de conduites. L'huile qui arrive sous pression par des canalisations usinées dans le bloc (pompe à huile à engrenage) dans le palier central lubrifie les deux bielles adjacentes, les paliers avant et arrière du vilo lubrifiant les deux bielles extrêmes.

Un vilebrequin de C3 5HP tourne sur deux paliers aux extrémités, et il n'est pas percé. Ses paliers sont lubrifiés par gravité par des conduites dans le bloc (pompe à huile volumétrique à faible pression à palette ), et les bielles possèdent à leur partie inférieure des cuillers qui puisent l'huile dans des augets dans le carter. Cette huile est projetée dans le bloc, elle retombe ensuite par des trous usinés dans les bielles et leurs coussinets, et dans des sortes de godets usinés dans le bloc à l'aplomb des paliers du vilo ... Beaucoup moins efficace !

Dernière modification par Gégé (20-01-2013 21:27:02)

LR539 · 20-01-2013 23:06:19

Et, Gégé, tu ne parles pas des pattes d'araignée dans l'épaisseur des coussinets
Christoph, aux pattes d'araignée, il préfère les pattes de homard !!!

Gégé · 20-01-2013 23:56:09

LR539 a écrit :

Et, Gégé, tu ne parles pas des pattes d'araignée dans l'épaisseur des coussinets
Christoph, aux pattes d'araignée, il préfère les pattes de homard !!!

Les voilà, bien menaçantes yikes ! (mais difficilement comestibles sad ...)

LR539 · 21-01-2013 11:34:59

Christoph dirait : homard d'alors !!!!

cbaker · 21-01-2013 12:57:33

LR539 a écrit :

Christoph dirait : homard d'alors !!!!

lol lol lol

LR539 · 21-01-2013 13:58:01

de l'arachnophobie pour Christoph et de l'arachnophilie pour Gégé ................

JPP38 · 21-01-2013 14:28:13

Je pense que c'est une histoire de vitesse de rotation du moteur (c'est ce que mes aïeux mécanos m'ont expliqués).

Avec un système par barbotage, il est impossible de lubrifier un moteur "rapide", car l'huile n'aurait pas le temps de revenir se faire prendre par les augets (ou cuillères) . Même si le système était archaïque, il donnait satisfaction, et suffisait à assurer un graissage fiable (vu que près de 80 ans plus tard, ils sont toujours là). Les constructeurs n'avaient donc pas de raison valable pour développer un autre mode de graissage. C'est avec l'apparition des moteurs "rapides" que la technique de graissage sous pression s'est imposée. La traction se devait d'être révolutionnaire, et c'était l'occasion de franchir le pas en proposant des systèmes inédits, ou réservés aux moteurs performants. Pour les coussinets, je ne sais pas si ils étaient frittés (compression de billes de métal et de graisse, qui donne une pièce auto-lubrifiante), cette technique me semble tout de même très contemporaine. Cela me fait plutôt penser à des coussinets en bronze, comme on en utilise dans l'industrie, pour de faibles vitesses de rotation, et des températures "élevées" ~200°C.

Bellonze · 21-01-2013 15:28:02

tractdébutant a écrit :

Hello,
question historique : comment se fait-il que sur une C3 de 1923 il y a des coussinets de bielles, et sur une traction de 1934 on les ait retirés au profit de régule qui me semble-t-il sont + compliqués à usiner et à appareiller ?

En matière de paliers lisses il y a une caractéristique oubliée aujourd'hui, c'est "l'incrustabilité" cette caractéristique qui permet aux impuretés abrasives de s'incruster dans le métal de friction lui-même et d'être ainsi phagocytées et recouverte par le matériaux de friction plutôt que de se planter dedans en dépassant, transformant ainsi le pallier en toile émeri.
C'est cette propriété qui a fait préférer les matériaux mous comme le régule, mais qui a exigé de garantir en toutes conditions un film d'huile pour isoler l'acier du vilebrequin du palier. Sans film d'huile il y a contact, ça chauffe et ça "coule".
Le problème c'est que la garantie du film d'huile implique une vraie pompe à huile.
Au début le régule a été coulée dans la tête de bielle pour garantir un bon contact thermique, puis, les exigences de fabrication en grande série et la meilleur maitrise des process de fabrication ont fait généraliser les coussinets "minces"...pas si mince que ça tant que les moteurs ont été dépourvus de filtre à huile et que la sacrosainte "incrustabilité" était une nécessité.
Avec les progrès de la filtration on a généralisé les coussinets minces avec plusieurs couches d'antifriction, typiquement une sous-couche support qui ne s'écrase pas dans le temps, une couche vraiment antifriction (pour les situations de lubrification limite ou le film d'huile peut être défaillant) et une couche très fine permettant, par usure/écrasement rapide, de s'adapter aux petites erreurs géométriques.

Les parties lubrifiées par brouillard comme le pied de bielle reste encore sur bague du type bronze.

Voilà, c'est ce qui me reste de mes lointains séjours sur les bancs de l'école, j'ai peut-être oublié des choses....

Dernière modification par Bellonze (21-01-2013 15:31:25)

LR539 · 21-01-2013 15:46:24

C'est clarinette
Mais c'est pas du pipeau !!!

Gégé · 21-01-2013 15:55:31

Ayo !

Merci Henri pour ces éclaircissements . Le bronze utilisé par Michel pour la refabrication des coussinets du premier moteur est celui-ci ...

#151 18-01-2013 15:43:39

Re : André au pays des latérales ...

#152 18-01-2013 15:59:22

Re : André au pays des latérales ...

#153 18-01-2013 17:14:33

Re : André au pays des latérales ...

#154 18-01-2013 21:49:45

Re : André au pays des latérales ...

#155 18-01-2013 21:51:59

Re : André au pays des latérales ...

#156 18-01-2013 22:00:16

Re : André au pays des latérales ...

#157 18-01-2013 23:07:37

Re : André au pays des latérales ...

#158 18-01-2013 23:09:27

Re : André au pays des latérales ...

#159 18-01-2013 23:26:00

Re : André au pays des latérales ...

#160 18-01-2013 23:27:29

Re : André au pays des latérales ...

#161 19-01-2013 15:46:56

Re : André au pays des latérales ...

#162 20-01-2013 18:43:47

Re : André au pays des latérales ...

#163 20-01-2013 20:16:37

Re : André au pays des latérales ...

#164 20-01-2013 20:22:36

Re : André au pays des latérales ...

#165 20-01-2013 20:44:34

Re : André au pays des latérales ...

#166 20-01-2013 21:08:58

Re : André au pays des latérales ...

#167 20-01-2013 23:06:19

Re : André au pays des latérales ...

#168 20-01-2013 23:56:09

Re : André au pays des latérales ...

#169 21-01-2013 11:34:59

Re : André au pays des latérales ...

#170 21-01-2013 12:57:33

Re : André au pays des latérales ...

#171 21-01-2013 13:58:01

Re : André au pays des latérales ...

#172 21-01-2013 14:28:13

Re : André au pays des latérales ...

#173 21-01-2013 15:28:02

Re : André au pays des latérales ...

#174 21-01-2013 15:46:24

Re : André au pays des latérales ...

#175 21-01-2013 15:55:31

Re : André au pays des latérales ...

Pied de page des forums