Allumeur Ducellier pour ??????

Alaquinz · 11-01-2013 20:39:14

Bonsoir les "prodlaquinze"
Est il possible de monter un allumeur Ducellier 565 D sur une 15/6
Merci d'avance.

Dernière modification par Alaquinz (11-01-2013 20:41:19)

ONZAMALLE · 11-01-2013 20:51:55

Alain, tu connais les valeurs de la courbe d'avance centrifuge de cet allumeur ?

Sur quoi est il monté d'origine ?

Alaquinz · 11-01-2013 20:53:54

Non Olivier.......je viens juste de le retrouver dans un tiroir en cherchant tout autre chose.
Amicalement.

ONZAMALLE · 11-01-2013 20:59:43

Bon, je n'ai pas une doc énorme sur les Ducellier, et d'après ce que j'ai il semblerait que ce soit un allumeur de P.38

Alaquinz · 11-01-2013 21:06:45

P38 ????? Ok, mais alors on peu le monter sur une 15 ??????? sinon aucun intéret de garder ça.
Merci Olivier pour tes recherches.

ONZAMALLE · 11-01-2013 21:53:44

Aucune idée, je n'ai jamais essayé ce type de montage, mais tu peux faire le cobaye ! lol

Il faudrait se procurer la courbe centrifuge de cet allumeur et la comparer à la courbe de référence 15/6. Après, il faut ajuster, si possible, ou changer les ressorts pour approcher la courbe, si le poids des masselotes le permet (c'est pas gagné).

Perso, j'essaierais, ça n'engage pas à grand chose.

Dernière modification par ONZAMALLE (11-01-2013 21:56:18)

Alaquinz · 11-01-2013 23:11:32

Merci pour tout Olivier, mais moi je suis un petit bricoleur du dimanche, et totalement incapable de faire un tel controle......en plus si c'est pas gagné........c'est pas pour moi.

enzo77 · 11-01-2013 23:31:47

ONZAMALLE a écrit :

Alain, tu connais les valeurs de la courbe d'avance centrifuge de cet allumeur ?
Sur quoi est il monté d'origine ?

Bonsoir les gars ,je vais changer les ressorts d'avance centrifuge sur mon allumeur Ducellier.
Les ressorts sont rouillé (bridé) j'ai pas assez d'avance.

Je me pose une question avec l'essence actuelle ,je voudrai savoir de combien degrès je peut augmenter légèrement l'avance centrifuge d'origine.Deux ou trois degrès de plus sur une 15?La puissance à haut régimes m'interesse pas je voudrai avoir un peut plus d'avance à bas régimes pour le couple.C'est possible?
Si vous avez une courbe d'avance modifiée pour 15 D à poster sur le forum je suis preneur wink .

Comme ma culasse est légèrement rabottée ,comme mon allumeur doit passer au banc.
Pourquoi pas augmenter légèrement l'avance avec les ressorts neufs?

Alain si ta 15 tourne bien c'est dommage de la dérégler avec un allumeur pas d'origine wink .

Dernière modification par enzo77 (12-01-2013 12:06:56)

Alaquinz · 11-01-2013 23:46:15

Bonsoir Enzo.
Mon idée de départ n'est pas de changé mon allumeur, mais si ce Ducellier ne monte pas sur la 15 pas d'interet à la conserver...........

Ursulon · 11-01-2013 23:52:40

Alaquinz a écrit :

Bonsoir les "prodlaquinze"
Est il possible de monter un allumeur Ducellier 565 D sur une 15/6
Merci d'avance.

Le "merci d'avance" s'imposait, pour un allumeur lol

enzo77 · 11-01-2013 23:57:18

Alaquinz a écrit :

Bonsoir Enzo.
Mon idée de départ n'est pas de changé mon allumeur, mais si ce Ducellier ne monte pas sur la 15 pas d'interet à la conserver...........

Je plaisante Alain smile .

Dernière modification par enzo77 (12-01-2013 00:00:35)

Christophe · 12-01-2013 11:09:51

Enzo : si tu recherches de l'avance dans les bas régimes, le plus simple est de surcaler ! L'effet de l'avance centrifuge est en effet faible aux bas régimes, ce n'est pas le bon paramètre.

Pour ce résultat, j'utilise la méthode suivante : je cale le moteur à la pige (méthode standard), mais au lieu de mettre la manette d'avance manuelle à mi-course comme recommandé, je la mets au minimum.

Après, il m'arrive parfois de tourner encore un peu l'allumeur, mais ça devient très empirique ! big_smile Je fais l'équivalent de 2 à 3mm de course sur la circonférence de la tête.

Quand on augmente l'avance initiale comme cela, il faut ensuite veiller à l'absence de cliquetis. Je roule toujours "avance à fond" et je n'ai jamais eu de cliquetis. En revanche, s'i y en a, il faut impérativement retirer immédiatement de l'avance à l'aide d ela commande manuelle.

Rappelons au passage sa stratégie de réglage de l'avance sur les voitures moderne, pour maximiser le rendement du moteur : il y a une avance minimale par régime et charge, et ensuite le calculateur rajoute en permanence de l'avance. Un capteur de cliquetis détecte l'apparition de ce phénomène, qui indique que l'on a trop ajouté d'avance. A la détection, le calculateur retire un peu d'avance, puis recommence à en rajouter : il reste ainsi pratiquement sur l'avance maximale en permanence, quelles que soient les conditions de charge et de régime...

enzo77 · 12-01-2013 12:18:56

Christophe a écrit :

Enzo : si tu recherches de l'avance dans les bas régimes, le plus simple est de surcaler ! L'effet de l'avance centrifuge est en effet faible aux bas régimes, ce n'est pas le bon paramètre.
Pour ce résultat, j'utilise la méthode suivante : je cale le moteur à la pige (méthode standard), mais au lieu de mettre la manette d'avance manuelle à mi-course comme recommandé, je la mets au minimum.
Après, il m'arrive parfois de tourner encore un peu l'allumeur, mais ça devient très empirique ! Je fais l'équivalent de 2 à 3mm de course sur la circonférence de la tête.
Quand on augmente l'avance initiale comme cela, il faut ensuite veiller à l'absence de cliquetis. Je roule toujours "avance à fond" et je n'ai jamais eu de cliquetis. En revanche, s'i y en a, il faut impérativement retirer immédiatement de l'avance à l'aide d ela commande manuelle.
Rappelons au passage sa stratégie de réglage de l'avance sur les voitures moderne, pour maximiser le rendement du moteur : il y a une avance minimale par régime et charge, et ensuite le calculateur rajoute en permanence de l'avance. Un capteur de cliquetis détecte l'apparition de ce phénomène, qui indique que l'on a trop ajouté d'avance. A la détection, le calculateur retire un peu d'avance, puis recommence à en rajouter : il reste ainsi pratiquement sur l'avance maximale en permanence, quelles que soient les conditions de charge et de régime...

Bonjour Christophe ,merci pour ton conseil wink .Je vais essayer .
Sinon je souhaite garder mon allumeur à rupteur sans passer par l'électronique ou MPA .
J'ai regardé dans un Citropolis la 11bl préparée course du Patron de Neo Rétro et Station 50.

C'est Monsieur Chauvet qui lui a préparé sa voiture.Apparement l'allumeur était d'origine mais il avait précisé que l'avance centrifuge avait était augmentée .Voila pourquoi je me pose cette question.

En regardant sur internet j'ai vu que l'on pouvaient augmenter facilement de quelques degrés d'avance centrifuge.Sans risque pour le moteur naturelement.
Courbe d'avance sur un allumeur à rupteur augmentée sur 2cv ,4cv ,mini etc...

Dernière modification par enzo77 (12-01-2013 12:19:38)

Christophe · 12-01-2013 15:39:19

D'après un copain de ce forum, grand manitou des essais de moteurs, on pourrait aller jusqu'à 15-16° d'avance initiale sans souci. Pour mémoire, les Perfos sont calés à 8°...

enzo77 · 12-01-2013 15:54:19

Christophe a écrit :

D'après un copain de ce forum, grand manitou des essais de moteurs, on pourrait aller jusqu'à 15-16° d'avance initiale sans souci. Pour mémoire, les Perfos sont calés à 8°...

ok merci pour les 11 et 15 par exemple 12 ° initale c'est bien je pense?
Après c'est le démarreur qui peut prendre les retours au démarrage c'est pas top.

ONZAMALLE · 12-01-2013 18:39:37

En théorie, tu peux effectivement augmenter l'avance dans des proportions relativement importantes, compte tenu de deux choses:

1° Le faible taux de compression d'origine du moteur
2° La qualité et l'indice d'octane des essences actuelles.

En pratique, tu prends ainsi bien entendu un risque important de casser ton nez de démarreur, juste le jour où tu oublieras d'enlever l'avance manuelle (pas grave sur la 15, y'en a partout) pour un avantage assez voisin de zéro: Avec beaucoup d'avance, ton moteur ne marchera pas "mieux", il sera juste plus rugueux et donnera plus d'à-coups à bas régime (ça tombe bien, ça te permettra de fatiguer ta transmission et ton train avant dans la foulée)
A toi de voir.

enzo77 · 12-01-2013 19:10:58

ONZAMALLE a écrit :

En théorie, tu peux effectivement augmenter l'avance dans des proportions relativement importantes, compte tenu de deux choses:
1° Le faible taux de compression d'origine du moteur
2° La qualité et l'indice d'octane des essences actuelles.
En pratique, tu prends ainsi bien entendu un risque important de casser ton nez de démarreur, juste le jour où tu oublieras d'enlever l'avance manuelle (pas grave sur la 15, y'en a partout) pour un avantage assez voisin de zéro: Avec beaucoup d'avance, ton moteur ne marchera pas "mieux", il sera juste plus rugueux et donnera plus d'à-coups à bas régime (ça tombe bien, ça te permettra de fatiguer ta transmission et ton train avant dans la foulée)
A toi de voir.

OUI ok c'est sur c pas top si j'ai plus d'avance initiale.Mais si je met plus d'avance centrifuge cela n'abime rien je pense si je garde l'avance initiale d'origine?

Dernière modification par enzo77 (12-01-2013 19:11:40)

JP A · 04-03-2013 13:20:20

Alaquinz a écrit :

Bonsoir les "prodlaquinze"
Est il possible de monter un allumeur Ducellier 565 D sur une 15/6
Merci d'avance.
http://s1.postimage.cc/5bvg4nj7f/P1050053.jpg
http://s9.postimage.cc/4d5y4106j/P1050055.jpg
http://s1.postimage.cc/lia6a9hx7/P1050056.jpg

Bonjour Alain, bonjour à tous,
C'est marrant, parce que j'en ai cherché un pour ma 15...
Et j'en ai trouvé deux, en deux jours (de C6 ou de Rosalie, pas de 15..), dont un par notre ami Michel, de Toulouse, qu'il en soit d'ailleurs remercié publiquement ici !
Et toi, maintenant, tu en vends un, certes de P38, mais il doit se monter aussi (à condition de rectifier les courbes bien entendu !)
A ta place, si tu as encore un allumage conventionnel sur ta 15 (je ne me souviens plus !), je le garderais, au moins en dépannage !
J'en ai trouvé un autre, de P45 certainement, sur LBC, mais dont le corps est beaucoup trop gros pour passer sur le moteur de la 15 :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … htm?ca=2_s
Ah, ces allumeurs ;-))
JP

Alaquinz · 04-03-2013 13:38:47

JP A a écrit :

Alaquinz a écrit :
Bonsoir les "prodlaquinze"
Est il possible de monter un allumeur Ducellier 565 D sur une 15/6
Merci d'avance.
http://s1.postimage.cc/5bvg4nj7f/P1050053.jpg
http://s9.postimage.cc/4d5y4106j/P1050055.jpg
http://s1.postimage.cc/lia6a9hx7/P1050056.jpg
Bonjour Alain, bonjour à tous,
C'est marrant, parce que j'en ai cherché un pour ma 15...
Et j'en ai trouvé deux, en deux jours (de C6 ou de Rosalie, pas de 15..), dont un par notre ami Michel, de Toulouse, qu'il en soit d'ailleurs remercié publiquement ici !
Et toi, maintenant, tu en vends un, certes de P38, mais il doit se monter aussi (à condition de rectifier les courbes bien entendu !)
A ta place, si tu as encore un allumage conventionnel sur ta 15 (je ne me souviens plus !), je le garderais, au moins en dépannage !
J'en ai trouvé un autre, de P45 certainement, sur LBC, mais dont le corps est beaucoup trop gros pour passer sur le moteur de la 15 :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … htm?ca=2_s
Ah, ces allumeurs ;-))
JP

Bonjour JP
Sur ma 15 j'ai encore l'allumage classic mais j'ai acheté le module à Christophe.
Il faut que je le monte.......et en ce moment il ne fait pas chaud....!!!!!!
Bien amicalement.

Dernière modification par Alaquinz (04-03-2013 13:43:02)

JP A · 04-03-2013 14:04:11

Moi aussi Alain, j'ai acheté le module de Christophe, et il ne marche que mieux avec un allumeur neuf ;-))
Je monterai le mien en meme temps que l'allumeur....
Bonne journée.
Amicalement,
JP

#1 11-01-2013 20:39:14

Allumeur Ducellier pour ??????

#2 11-01-2013 20:51:55

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#3 11-01-2013 20:53:54

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#4 11-01-2013 20:59:43

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#5 11-01-2013 21:06:45

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#6 11-01-2013 21:53:44

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#7 11-01-2013 23:11:32

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#8 11-01-2013 23:31:47

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#9 11-01-2013 23:46:15

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#10 11-01-2013 23:52:40

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#11 11-01-2013 23:57:18

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#12 12-01-2013 11:09:51

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#13 12-01-2013 12:18:56

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#14 12-01-2013 15:39:19

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#15 12-01-2013 15:54:19

Re : Allumeur Ducellier pour ??????

#16 12-01-2013 18:39:37

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#17 12-01-2013 19:10:58

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#18 04-03-2013 13:20:20

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#20 04-03-2013 14:04:11

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