Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

Bellonze · 04-01-2013 10:26:47

Bizarre en effet.
Quand tu as démarré avant d'aller dans l'atelier est-ce que ça tournait bien, malgré un ressort cassé?

Pour moi, des explosions à l'échappement quand un ou deux cylindres n'ont pas d'allumage, c'est normal même si les soupapes et leur commande sont OK: les cylindres sans allumage aspirent du mélange et le rejettent imbrûlé à l'échappement où il s'enflamme au contact des gaz (ou points) chauds émis par les autres cylindres.

Pour ne pas avoir d'allumage sur un seul cylindre après tout ce que tu as vérifié, je ne vois guère que la came de l'allumeur qui aurait un bossage usé et ne lèverait pas le rupteur sur ce cylindre....c'est tiré par les cheveux mais tes symptômes sont aussi tires par les cheveux smile

Mais pourquoi tu ne constaterait de défaut qu'aujourd'hui alors qu'une came ne s'use pas en quelques heures? peut-être parce que le cylindre deux, (qui ne brûle pas bien non plus si j'ai tout compris), envoie plus d'imbrûlés à l'échappement depuis que la soupape est réparée: Quand le ressort était mort, le cyl deux aspirait beaucoup par l'échappement en phase d'admission et ne renvoyait donc pas d'imbrûlés, maintenant il admet du bon mélange qu'il ne brûle pas bien et qui se retrouve à l'échappement....pour exploser de façon anarchique.

vous avez dit "tordu"? smile

Christophe · 04-01-2013 11:16:36

Pas si tordu que ça : pour "générer" un problème d'allumage en remplaçant un ressort de soupape, c'est qu'on est face à une cascade d'évènements sans lien apparent entre eux...

JP A · 04-01-2013 12:06:51

iWayne a écrit :

Tu dis avoir des explosions au niveau de l'échappement, déjà il y a (surement) un problème de soupape(s). Après tu dis les avoirs bien réglées ça fait combien de temps qu'elles n'ont pas été rodées ?
Un problème de masse niveau delco et condo ?
Mon moteur explosait mal à cause de ça .. Mais toi c'est sur 1 cylindre et toujours le même ...
Bonne chance !

Merci Maxime !
Oui, j'y ai réfléchi cette nuit : ces explosions ne peuvent venir, comme ça, subitement, que d'un problème de fermeture de la soupape d'échappement du cylindre n°1..
Je rappelle qu'elle fonctionnait très bien avant que je les règle ;-))
Je vais donc revoir mes jeux tout à l'heure et je vous tiendrai au courant bien entendu !
La masse de l'allumeur a été "doublée" par un fil "volant"....
Merci pour votre soutien, bonne journée
JP

MARC91150 · 04-01-2013 13:07:12

SALUT les gars; pour un 15 six

Bougies Champion OE 007 / L87YC

il faut tjrs en avoir 6 d avance dans la caisse à outils

Christophe · 04-01-2013 13:10:39

Ou 4 si on n'a qu'un Perfo ! lol wink

Bizarre, votre retenue à l'encontre des NGK : les BP6HS m'accompagnent sur ma 11 depuis 2010 et ne me décoivent pas. Hier, nous avons démarré un moteur après réfection complète avec ces mêmes références, et pas de souci...

JP A · 04-01-2013 13:36:58

Merci Henri pour cet enchainement logique, je vais voir ça...
Je vous tiens au courant, je vais refaire mes jeux aux soupapes et je vous dirai les résultats.
Bonne journée
Et encore merci pour votre soutien à tous !!
JP

iWayne · 04-01-2013 15:53:40

JP A a écrit :

ces explosions ne peuvent venir, comme ça, subitement, que d'un problème de fermeture de la soupape d'échappement du cylindre n°1..

Non elles viennent surement du n°2,si tu dis que le n°1 n'a pas d'allumage ça vient pas de lui.
Au n°2 la soupape d'echappement ferme mal et quand le cylindre "explose" une partie de l'explosion va perturber l’échappement .. gaz non brulé, etc. Fin tu vois le truc wink on en a parlé quelques fois sur le GMT big_smile

Edit: je n'avais pas lu le commentaire d'Henri, il a plus de vécu wink

Il ne faudrait pas avoir un défaut de joint de culasse à l'instar de ce restaurateur :
http://peugeot202.skyrock.com/20.html (j'aime bien la 202 big_smile )

J'attends la solution à ton problème car tu as fait 36000 vérif' ..

Dernière modification par iWayne (04-01-2013 17:31:20)

JPP38 · 04-01-2013 17:50:25

Christophe a écrit :

Ou 4 si on n'a qu'un Perfo !
Bizarre, votre retenue à l'encontre des NGK : les BP6HS m'accompagnent sur ma 11 depuis 2010 et ne me décoivent pas. Hier, nous avons démarré un moteur après réfection complète avec ces mêmes références, et pas de souci...

+1

Jamais eu de problème avec NGK. J'en ai eu sur des modernes, sur ma moto, sur ma Méhari, et pas mal sur mes outils de jardin motorisés. Je n'ai jamais eu de problème avec. Sur les bicylindres Citroën, les BP6HS sont les mieux adaptées. Sur ma 11, j'ai du Bosch, et je n'ai pas à m'en plaindre. J'ai tout de même toujours un jeu de rechange dans le coffre.

Pour revenir à ce problème d'allumage, n'y aurait-il pas un problème au niveau de l'axe (décentré), qui modifierait l'ouverture du rupteur?. As-tu essayé de vérifier l'ouverture du rupteur à l'aide d'un multimètre ou d'une lampe témoin?

LR539 · 04-01-2013 18:44:57

Concernant les bougies, il y a souvent des pb sur les 15/6 qu'il n'y a pas avec les 11
N'est-ce pas MICHELIN 15.6 ??

enzo77 · 04-01-2013 18:58:17

LR539 a écrit :

Concernant les bougies, il y a souvent des pb sur les 15/6 qu'il n'y a pas avec les 11
N'est-ce pas MICHELIN 15.6 ??

La 15 est beaucoup plus sensible pour les bougies que la 11 roll .
Comme le moteur chauffe ou surchauffe un peut plus que la 11 .
La marque NGK est pas top les bougies peuvent claquer rapidement.
Moi j'ai grillé deux bougies NGK en moins de 200 kms .

J'ai un ami qui à la meme voiture que moi une 15 malle plate meme problème.
Depuis qu'il a changé de bougies plus de problème lui aussi .

Vous pouvez demander conseil à Monsieur Chauvet sur cette marque.Je pense qui va dire que c'est de la M lol lol .
Champions la marque recommandé par ce spécialiste.

Dernière modification par enzo77 (04-01-2013 19:00:13)

ONZAMALLE · 04-01-2013 21:23:26

C'est une question d'expérience certainement.
Personnellement, NGK est une marque bannie à jamais pour moi, même pour la tondeuse à gazon.
J'ai eu des avaries intolérables avec cette marque de bougies (bougies HS prématurément et sans raison, casse de porcelaine, électrode de masse grillée, etc...)

Je reste fidèle à Bosch et Champion qui ne m'ont jamais trahi.

LR539 · 04-01-2013 21:24:44

Et moi, fidèle à Béru !! (signé San Antonio)

ONZAMALLE · 04-01-2013 21:47:49

Béru ? riez ! (Du pur Michel lol )

LR539 · 04-01-2013 22:03:33

riez après quelques verres de "Pinaud" !!!!

TRACTION31 · 04-01-2013 23:21:57

Dit " La Pinuche " , célèbre Riche collègue de San Antonio !!

JP A · 05-01-2013 10:46:05

Bonjour à tous,
Eh bien, voilà où j'en suis : hier, je me suis rendu au Contrôle Technique sur 4 pattes, je crois qu'un vélo aurait pu me dépasser ;-))
Le contrôleur, à qui je parlais de mon souci, ne voyait pas non plus de quoi ça pouvait bien venir, je lui ai fait la démonstration, moteur en marche, je tenais l'extrémité du fil HT de la première bougie à la main, aucune châtaigne !!
Rien, rien de rien !
Pareil avec le fil HT de la deuxième bougie...
Incompréhensible !
Bon, le CT s'est bien passé, déséquilibre des freins AV : 2% !!!
Il me dit de remplacer la bobine, seul composant que je n'avais pas remplacé.
De retour chez moi, j'en mets une autre, pareil...
Et là, je me dis que c'est l'allumeur qui déconne..
Je le dépose, j'enlève le plateau supérieur, celui qui porte le rupteur, je regarde les masselottes : rien, aucun jeu anormal, aucun ressort de brisé, tout est propre, légèrement huileux (je mets toujours un peu d'huile de vaseline dans le feutre supérieur).
Je remonte le plateau, le rupteur, je remonte l'allumeur, je recale l'avance, et là, miracle !
Le 6 cylindres fait entendre son bruit mélodieux, je prends le fil HT de la première bougie, une belle secousse me le fait lâcher aussitôt !!
Je vais faire un tour, ce n'est pas parfait, j'ai quelques explosions un peu à contretemps, mais elle monte vigoureusement en régime, et on sent que le moteur "pousse" bien....
Donc, je me suis dépanné (et grâce à vous, encore merci !!), mais le plus grave, c'est que je n'ai pas trouvé la panne !
Je vais me mettre en quête d'un allumeur parce que je pense qu'il n'y a pas de raison que ça ne revienne pas...
Bonne journée et encore un grand merci, pour votre soutien !!
JP

enzo77 · 05-01-2013 10:49:11

Bonjour peut etre un problème de tete d ' allumeur .

11bl1956 · 05-01-2013 11:02:29

enzo77 a écrit :

Bonjour peut etre un problème de tete d ' allumeur .

.. un effet de couronne ?

TRACTION31 · 05-01-2013 11:53:02

Le fait de recaler l'allumage et que la belle reparte sur les 6 cylindres t'as fait trouver la panne ??

Problème d'allumeur , je pense aussi .. wink

cx92 · 05-01-2013 11:57:01

Bonjour JPA

Content que ça remarche, peut être que la tête de delco n'était pas bien à sa place, ou le doigt pas assez bien enfoncé.

Est ce que les contacts sont propres ou certain un peu charbonnés?

Dernière modification par cx92 (05-01-2013 11:58:03)

otto funk · 05-01-2013 12:19:27

il suffit parfois de peu de chose...

mais çà reste rageant de ne pas comprendre !

bergoudav · 05-01-2013 12:35:16

Je pense que tu devrais remplacer tes fils de bougie, car si tu prends des "chataignes" en les touchant, c'est qu'ils ont un problème d'isoliment et qu'ils sont HS. Donc tu as des pertes de courant.

JP A · 05-01-2013 12:43:54

TRACTION31 a écrit :

Le fait de recaler l'allumage et que la belle reparte sur les 6 cylindres t'as fait trouver la panne ??
Problème d'allumeur , je pense aussi ..

Et non Jean-Pierre, je n'ai pas trouvé la panne, j'ai simplement démonté l'allumeur, et remonté...
A Otto Funk : eh oui, je suis bien content, mais je ne sais pas pourquoi elle marche à nouveau !!!!
A Bergoudav : c'est en débranchant les fils de bougie que je me prends les châtaignes, aucune secousse quand ils sont connectés aux bougies, les capuchons sont en bon état...
A cx92 et à Enzo77 : merci pour les encouragements, mais j'ai enlevé la tête d'allumeur plusieurs fois, je l'ai même remplacée, ainsi que le doigt, rien n'a changé.
Je prends bien soin de la positionner à chaque fois, le doigt est un SEV d'époque en bon état...
Le rupteur est récent, c'est un SEV d'origine, les contacts sont en parfait état, et correctement réglés...
Je rappelle qu'aucun courant HT n'était présent sur les deux premières bougies...
Je vais me procurer un allumeur de rechange, au cas où...
En tout cas, merci à tous pour votre soutien actif et efficace !!
JP

gil11b · 05-01-2013 15:48:51

ah les 15 c est comme les femmes , quelque fois c est un peu compliqué lol

JP A · 05-01-2013 15:51:28

gil11b a écrit :

ah les 15 c est comme les femmes , quelque fois c est un peu compliqué

Je suis bien d'accord avec toi Gilles ;-))
Et parfois, il ne faut pas trop chercher à comprendre ;-)))
JP

#26 04-01-2013 10:26:47

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#27 04-01-2013 11:16:36

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#28 04-01-2013 12:06:51

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#29 04-01-2013 13:07:12

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#30 04-01-2013 13:10:39

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#31 04-01-2013 13:36:58

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#32 04-01-2013 15:53:40

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#33 04-01-2013 17:50:25

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#34 04-01-2013 18:44:57

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#35 04-01-2013 18:58:17

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#36 04-01-2013 21:23:26

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#37 04-01-2013 21:24:44

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#38 04-01-2013 21:47:49

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Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

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#47 05-01-2013 12:35:16

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#48 05-01-2013 12:43:54

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#50 05-01-2013 15:51:28

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