Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

JP A · 03-01-2013 21:04:09

Bonsoir à tous, et bonne année 2013 !
Ma 15 la commence d'une bien étrange façon :
Je la passe au contrôle technique demain à 15 heures, donc depuis hier, j'ai vérifié le fonctionnement des élements de sécurité (feux, signalisation, avertisseur...) histoire de ne pas se faire recaler pour une bricole ;-))
Je l'ai donc démarrée sans souci, pour la déplacer vers l'atelier, pour profiter de la fosse afin de regarder dessous...
Comme tout allait bien, je me suis mis à régler les culbuteurs, je les trouvais un peu bruyants depuis quelque temps.
Je m'aperçois alors que le ressort de la soupape d'échappement du cylindre n°2 (partant du côté embrayage) est cassé en deux morceaux.
Qu'à cela ne tienne, je mets le piston du cylindre au PMH, j'enlève la bougie de ce cylindre, je cale la soupape incriminée avec un tournevis recourbé, j'enlève les clavettes, le ressort cassé, j'en mets un autre qui provient d'un moteur de 11CV Perfo (identique à celui que j'ai remplacé), je fais les réglages des jeux aux culbuteurs, je remonte le cache, tout va bien.
Je lance le moteur, et là, je me rends compte qu'il ne tourne pas rond, des explosions violentes se produisent dans l'échappement..
Je remplace le condensateur, le rupteur est récent, j'en règle l'écartement, je vérfie le calage de l'avance, je remets en route : pareil !
Je me rends compte que le moteur tourne sur 4,5 cylindres : si, moteur au ralenti, je débranche le fil de la bougie n°1, le régime ne change pas, si je débranche le fil de la bougie n°2, le régime diminue un peu...
Evidemment, si je débranche un des autres, le moteur cale...
Ce qui est étrange, c'est qu'il ne se produit aucune étincelle ni à la bougie, ni au bout du fil.
Je peux même le tenir à la main, moteur en route, je ne ressens aucun choc électrique, alors qu'en débranchant les autres fils, une belle "châtaigne" me secoue le bras !!
J'ai remplacé :
- le fil haute tension du cylindre n°1, aucun résultat
- la tête d'allumeur : aucun résultat
- le doigt d'allumeur : aucun résultat.
Le condensateur est un neuf d'époque, pas une refabrication, la tête d'allumeur est aussi d'époque (SEV), celle que j'ai essayée est une refabrication...
J'ai revérifié les jeux aux soupapes, les admissions sont à 0,15 et les échappements à 0,20 mm.
Cache-culbuteurs enlevé, tout est normal, les culbuteurs sont bien graissés, les soupapes s'ouvrent et se ferment normalment.
Aucun bruit anormal, et elle démarre au 1/4 de tour.
L'échappement n'est pas bouché, les gaz sortent normalement.
Je ne comprends plus rien !!
Il me reste à prendre les compressions, mais comme j'étais seul, je ne pouvais pas être en même temps au compressiomètre et au démarreur ;-))))
Merci beaucoup pour vos idées et vos conseils, je sèche complètement !
JP

otto funk · 03-01-2013 21:11:50

une saloperie dans le carbu ???

cx92 · 03-01-2013 21:16:04

Bonsoir JPA

Comme je compatis c'est vrai que si on touche à quelque chose il y a autre chose qui merde et ainsi de suite

c'est vraiment chiant à la longue.
Sinon l'allumeur n'a pas bougé des fois?

Tracnam · 03-01-2013 21:19:57

D'un autre coté quant ça marche faut pas toucher , bon courage tu vas trouver .

LR539 · 03-01-2013 21:22:38

Un court jus dans la tête d'allumeur ???

Ou bien ta soupape d'échappement, celle dont tu as changé le ressort, ne ferme pas !

tracbar26 · 03-01-2013 21:25:14

J'ai tendance à me méfier des condensateurs neuf d'époque, c'est une pièce qui vieilli dans le temps, qu'elle serve ou pas.
Tu devrais peu-être essayer avec un condensateur neuf de maintenant même si la qualité n'est pas top.

Christophe · 03-01-2013 21:25:59

Je vais être vraiment basique : si tu as remplacé le ressort, c'est que tu as dégagé la tige du poussoir de culbuteur pour relever ce dernier. Est-elle bien remise en place ?

Après, côté allumage, j'ai déjà eu des surprises peu compréhensibles. Il faudrait remplacer l'allumeur complet pour établir un diagnostic simple. Il serait quand même très surprenant de perdre l'étincelle sur une seule bougie, surtout si on pense que cela peut provenir du faisceau... Sans pouvoir donner de diagnostic précis, je pense que le problème est ailleurs, au moins en premier jet.

Autre truc bête : la bougie est-elle bien serrée ?

Dans tous les cas, il faut en premier jet se centrer sur ce à quoi tu as touché sur les cylindres 1 et 2, car c'est dans cette zone que tu es intervenu et, à la suite de cette intervention, quelque chose ne fonctionne plus normalement.

JP A · 03-01-2013 21:38:48

Les gars, je suis "espanté" : 6 réponses en 10 mn, franchement, un grand merci !
Christophe : oui, j'ai pensé à la tige, je l'ai déplacée, mais j'ai vérifié, elle est bien en place, pas tordue.
Je n'ai pas d'allumeur de 15 sous la main....
Je ne suis pas intervenu sur le cylindre n°1 mais sur le n°2..
La bougie est bien serrée, je l'ai bien sûr remplacée...
Tracbar26 : j'ai essayé deux condensateurs, je n'en ai pas de neuf "moderne". Mais je vais peut-être essayer de m'en procurer un demain.
LR539 : Michel, ce n'est pas sur le premier cylindre que je suis intervenu, mais sur le second qui "donne" un peu (je pense que la soupape devra peut-être se "faire" à son nouveau ressort...
J'ai aussi remplacé la tête d'allumeur par une neuve (Pat2D)
Merci TracNam, je ne suis pas désespéré, je vais trouver c'est sûr ;-)))
CX92 : j'ai calé l'allumeur précisément, le fait de mettre ou d'enlever de l'avance par la manette, ne change pas grand chose, le starter ne fait rien non plus...
Et elle démarre au quart de tour, avec des explosions dans l'échappement à la montée en régime
Otto Funk : merci, j'y ai pensé, mais j'ai un filtre en amont, et mettre le starter ne change rien...
Mais encore merci les gars pour votre soutien !
JP

ONZAMALLE · 03-01-2013 21:49:53

D'après les symptomes que tu décris, tu n'as pas d'allumage sur un cylindre.

Tu n'as pas endommagé le fil HT au niveau de son raccord à la bougie ?

JP A · 03-01-2013 21:54:30

ONZAMALLE a écrit :

D'après les symptomes que tu décris, tu n'as pas d'allumage sur un cylindre.
Tu n'as pas endommagé le fil HT au niveau de son raccord à la bougie ?

Merci ONZAMALLE, j'ai remplacé le fil... Et c'est pareil !
J'ai même inversé les fils, (en respectant l'ordre d'allumage lol , c'est toujours ce cylindre là !!
Il faudrait que j'essaie avec un trembleur comme les Ford T ;-)) comme ça, pas de problème de tête d'allumeur !!!
JP

carrera · 03-01-2013 22:07:18

Tout a été dit.
Je ne puis que te souhaiter bon courage!

Amicalement.
Dominique

JP A · 03-01-2013 22:10:45

carrera a écrit :

Tout a été dit.
Je ne puis que te souhaiter bon courage!
Amicalement.
Dominique

Merci Dominique !
Je vais revoir tout cela demain, à tête reposée, peut-être aurai-je une inspiration, grâce à vos conseils....
Ce qui m'étonne, ce sont ces explosions à l'échappement, de vrais coups de fusil !
La piste du condensateur tient la route...
Evidemment, je vous dirai comment les choses vont évoluer...
Encore merci !!
JP

LR539 · 03-01-2013 22:15:50

J'ai eu, dans le temps, une Simca 1100 qui mettait les têtes de delco en cours jus très fréquemment
Le ralenti était parfait, puis quand on accélérait, le courant HT passait à l'intérieur de la bakélite (il s'y faisait une félure) de la tête et mettait un cylindre en court circuit.
Mais c'était souvent, et toujours après la conduite sous la pluie

JP A · 03-01-2013 22:28:29

LR539 a écrit :

J'ai eu, dans le temps, une Simca 1100 qui mettait les têtes de delco en cours jus très fréquemment
Le ralenti était parfait, puis quand on accélérait, le courant HT passait à l'intérieur de la bakélite (il s'y faisait une félure) de la tête et mettait un cylindre en court circuit.
Mais c'était souvent, et toujours après la conduite sous la pluie

Oui, Michel, j'ai connu ça aussi sur une Simca 1100 TI en 1976, un copain me baladait dedans avant que je passe mon permis...
L'allumeur était penché vers l'avant, et devait s'arroser facilement ??
Les 104 et GS faisaient ça aussi, c'était de vraies mines d'or pour garagistes !
Mais, hélas, j'ai remplacé la mienne, et les symptômes sont identiques.....
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi je ne me prends pas le jus sur ce fil haute tension...
Même si mon petit doigt me dit que ce n'est pas ma panne...
JP

HERVE33 · 03-01-2013 22:31:34

Bonsoir,

Juste une idée, sans aucune prétention:
Quand tu as changé le ressort de soupape, cette dernière n'aurait pas un peu tourné et du coup ne porterait plus comme il faut sur le siège....et donc ne fermerait pas bien ?

JP A · 03-01-2013 22:47:10

HERVE33 a écrit :

Bonsoir,
Juste une idée, sans aucune prétention:
Quand tu as changé le ressort de soupape, cette dernière n'aurait pas un peu tourné et du coup ne porterait plus comme il faut sur le siège....et donc ne fermerait pas bien ?

Bonsoir Hervé !
Oui, bien sûr, c'est une bonne remarque....
Mais j'ai remplacé le ressort de la soupape d'échappement du cylindre n°2 et c'est le n°1 qui est "inactif" !
Très curieux...
Echappement obstrué ?? Ca souffle quand même au tube de sortie...
JP

HERVE33 · 03-01-2013 23:03:11

JP A a écrit :

HERVE33 a écrit :
Bonsoir,
Juste une idée, sans aucune prétention:
Quand tu as changé le ressort de soupape, cette dernière n'aurait pas un peu tourné et du coup ne porterait plus comme il faut sur le siège....et donc ne fermerait pas bien ?
Bonsoir Hervé !
Oui, bien sûr, c'est une bonne remarque....
Mais j'ai remplacé le ressort de la soupape d'échappement du cylindre n°2 et c'est le n°1 qui est "inactif" !
Très curieux...
Echappement obstrué ?? Ca souffle quand même au tube de sortie...
JP

L'embêtant c'est de devoir travailler dans l'urgence par rapport à ton RV au Contrôle technique, sinon, en reprenant tout à la base, tu trouverais plus facilement.....

JP A · 03-01-2013 23:17:42

HERVE33 a écrit :

JP A a écrit :
HERVE33 a écrit :
Bonsoir,
Juste une idée, sans aucune prétention:
Quand tu as changé le ressort de soupape, cette dernière n'aurait pas un peu tourné et du coup ne porterait plus comme il faut sur le siège....et donc ne fermerait pas bien ?
Bonsoir Hervé !
Oui, bien sûr, c'est une bonne remarque....
Mais j'ai remplacé le ressort de la soupape d'échappement du cylindre n°2 et c'est le n°1 qui est "inactif" !
Très curieux...
Echappement obstrué ?? Ca souffle quand même au tube de sortie...
JP
L'embêtant c'est de devoir travailler dans l'urgence par rapport à ton RV au Contrôle technique, sinon, en reprenant tout à la base, tu trouverais plus facilement.....

Je vais quand même essayer d'y aller, j'habite à 500 m, comme il n'y a pas de contrôle pollution, juste les freins et l'éclairage, ça devrait passer ;-))
JP

enzo77 · 03-01-2013 23:26:47

Tu peut déja essayer de mettre 6 bougies neuves Champions ou Bosch surtout pas de NGK sur une 15 .
Moi j'ai eu beaucoup de problème avec cette marque de bougie et je ne suis pas le seul roll .

Dernière modification par enzo77 (03-01-2013 23:29:38)

HERVE33 · 03-01-2013 23:31:05

enzo77 a écrit :

Tu peut déja essayer de mettre 6 bougies neuves Champions ou Bosch surtout pas de NGK sur une 15 .
Moi j'ai eu beaucoup de problème avec cette marque de bougie et je ne suis pas le seul .

Pareil sur 11......

cx92 · 04-01-2013 00:30:26

Ça fait quoi les NGK ?

Il me semble que ce sont celles qui sont montées sur le bloc

JP A · 04-01-2013 00:34:36

enzo77 a écrit :

Tu peut déja essayer de mettre 6 bougies neuves Champions ou Bosch surtout pas de NGK sur une 15 .
Moi j'ai eu beaucoup de problème avec cette marque de bougie et je ne suis pas le seul .

Merci Enzo mais c'est déjà fait ;-))
Des Champion !
Bonne nuit
JP

enzo77 · 04-01-2013 00:37:46

cx92 a écrit :

Ça fait quoi les NGK ?
Il me semble que ce sont celles qui sont montées sur le bloc

Elles ne sont pas fiable elles peuvent griller facilement en tres peut de kms

enzo77 · 04-01-2013 00:52:12

JP A a écrit :

enzo77 a écrit :
Tu peut déja essayer de mettre 6 bougies neuves Champions ou Bosch surtout pas de NGK sur une 15 .
Moi j'ai eu beaucoup de problème avec cette marque de bougie et je ne suis pas le seul .
Merci Enzo mais c'est déjà fait ;-))
Des Champion !
Bonne nuit
JP

ok

iWayne · 04-01-2013 02:25:16

Tu dis avoir des explosions au niveau de l'échappement, déjà il y a (surement) un problème de soupape(s). Après tu dis les avoirs bien réglées hmm ça fait combien de temps qu'elles n'ont pas été rodées ?

Un problème de masse niveau delco et condo ?
Mon moteur explosait mal à cause de ça .. Mais toi c'est sur 1 cylindre et toujours le même ...

Bonne chance !

Dernière modification par iWayne (04-01-2013 02:25:53)

#1 03-01-2013 21:04:09

Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#2 03-01-2013 21:11:50

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#3 03-01-2013 21:16:04

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#4 03-01-2013 21:19:57

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#5 03-01-2013 21:22:38

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#6 03-01-2013 21:25:14

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#7 03-01-2013 21:25:59

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#8 03-01-2013 21:38:48

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#9 03-01-2013 21:49:53

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#10 03-01-2013 21:54:30

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#11 03-01-2013 22:07:18

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#12 03-01-2013 22:10:45

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#13 03-01-2013 22:15:50

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#14 03-01-2013 22:28:29

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#15 03-01-2013 22:31:34

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#16 03-01-2013 22:47:10

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#17 03-01-2013 23:03:11

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#18 03-01-2013 23:17:42

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#19 03-01-2013 23:26:47

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#20 03-01-2013 23:31:05

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#21 04-01-2013 00:30:26

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#22 04-01-2013 00:34:36

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#23 04-01-2013 00:37:46

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#24 04-01-2013 00:52:12

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

#25 04-01-2013 02:25:16

Re : Je ne comprends plus rien ! Ma 15 est en panne ;-((

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