Thermostat

tracbar26 · 21-12-2012 11:14:59

Bonjour Dennis passez de très bonnes fêtes de fin d'années toi et Aggie et tout mes voeux pour la nouvelle année avec plein de miles en traction ! smile

barbedette · 21-12-2012 11:27:04

Il me semble que la sonde devrait être entre le "thermostat" et la pompe puisque c'est la température de l'eau dans le moteur qui nous importe.
Si le thermostat est complétement fermé en hiver, l'eau dans le radiateur peut être très froide et celle dans le bloc et culasse à la bonne température de fonctionnement. La lecture de la température après le thermostat n'apportera pas d'indication sur celle du moteur.

Enfin il me semble, me trompe-je ?

Freddy · 21-12-2012 11:40:38

+1

Ursulon · 21-12-2012 13:12:43

Le montage d'un calorstat et d'une sonte de température sur la durit sont incompatibles:

Comme indiqué par Barbedette et Freddy, la température doit être mesurée en sortie de pompe, c'est à dire entre la pompe et le "thermostat".
MAIS, comme le thermostat se place en bout de durit , c.a.d en sortie de pompe, il n'y a pas de place pour mettre la sonde.
L'idéal étant le thermomètre directement dans la culasse où le bloc; roll
Autre chose: le thermostat est principalemet prévu pour la phase de montée en température.
Mais sur une traction, compte tenu de la grande surface de prise d'air, et du ventilo non débrayable, il vaut mieux un cache calandre , que de limiter fortement la circulation par le thermostat.
Ce n'est que mon avis.

Dernière modification par Ursulon (21-12-2012 13:14:08)

LR539 · 21-12-2012 13:33:13

Ben ... moi j'ai mis la sonde dans la durit supérieure après la pompe et le thermostat en suivant, juste à coté du radiateur

JPP38 · 21-12-2012 15:28:51

Ursulon a écrit :

Mais sur une traction, compte tenu de la grande surface de prise d'air, et du ventilo non débrayable, il vaut mieux un cache calandre , que de limiter fortement la circulation par le thermostat.
Ce n'est que mon avis.

Oui, ou alors monter un système de bypass; lorsque le moteur est froid, tout le débit de la pompe retourne au moteur sans passer par le radiateur (comme sur une moderne ).

Au fur et à mesure de la montée en température, le thermostat s'ouvre progressivement, et arrête sa course lorsque la température du moteur atteint sa température d'ouverture. Il faut par contre veiller à choisir une température proche de celle du fonctionnement optimal (pas trop basse au risque d'avoir des phénomènes de "pompage".

L'inconvénient serait l'hiver, au niveau du chauffage d'origine. L'eau présente dans le radiateur serait rapidement refroidie, et cela en limiterait l'efficacité. Par contre, côté moteur, il fonctionnerait correctement à sa température optimale.

Le hic, c'est que ce système est voyant, et ne respecte plus l'origine. Je verrais bien un système à volets, comme sur les ancêtres, mais placé au plus près du radiateur pour être plus discret.

Ursulon · 21-12-2012 16:02:04

Moi qui culpabilise rien que d'avoir mis un embrayage à diaphragme !

tractafab · 21-12-2012 16:13:03

Ursulon a écrit :

Moi qui culpabilise rien que d'avoir mis un embrayage à diaphragme !

+1 wink

Ursulon · 21-12-2012 16:48:15

l'embrayage à diaphrame n'apporte rien par raport à un embrayage à linguets bien réglé.
C'est juste pour ceux qui comme moi ne savent pas régler correctement les linguets.

JPP38 · 21-12-2012 16:48:27

Je ne pense pas que cela fasse trop de mal à la pompe. Par contre, les durites doivent en prendre plein les dents. Elles qui ne sont jamais sous pression...

Dernière modification par JPP38 (21-12-2012 16:48:44)

Jacky55 · 21-12-2012 17:27:05

Bonjour, et les chocs thermiques du radiateur qui ne demande qu'a se dèssouder, ça m'est arrivè et j'ai retirè ce calostat. Je roule rarement en hivers.

Luckycath · 21-12-2012 19:27:17

Jacky55 a écrit :

Bonjour, et les chocs thermiques du radiateur qui ne demande qu'a se dèssouder, ça m'est arrivè et j'ai retirè ce calostat. Je roule rarement en hivers.

Si les chocs thermiques dessoudaient les radiateurs, cela se saurait wink
Sur DS et beaucoup d'autres voitures de la même époque, montage avec calorstat et pas de problèmes avec le radiateur.

Dernière modification par Luckycath (21-12-2012 19:27:30)

Christophe · 22-12-2012 11:35:32

Petit rappel de physique au sujet de l'eau qui ne circulerait pas et de ses effets : n'oubliez pas que nous avons des pompes à eau centrifuges.

Dans le cas d'un arrêt du débit, il se passe un phénomène inattendu mais qui nous sert bien : le fluide présent dans la pompe se met à tourner dans la pompe, quasiment en phase avec la turbine, et - contrairement à toute attente - il en résulte une baisse de la résistance mécanique.

On en fait facilement l'expérience avec un aspirateur, dont le moteur monte en régime lorsqu'on bouche l'aspiration. C'est normale car le moteur force moins, contrairement à ce que l'on pense. Pas de crainte donc à avoir au niveau de l'entraînement, et notamment de la courroie, qui ne s'en portera que mieux.

Côté mise en pression, là aussi on bénéficie de cet avantage et on constate une diminution de la pression.

En fait, ce qui est vraiment néfaste, c'est un circuit partiellement bouché : nous connaissons tous le symptôme de la durit qui s'écrase. Il faut en effet une circulation minimale (environ 30% du débit nominal) pour avoir les mises en pression/dépression (les équations de Bernouilli nous renseignent là-dessus).

Pour un thermo-calo-chose, il ne faut pas oublier le petit trou (diamtère 3 ou 4) pour permettre à l'eau chaude de baigner correctement l'élément thermo-dilatable. Un tout petit trou de ce type ne permettra pas une circulation suffisante pour avoir des effets sur la pression.

Alaquinz · 22-12-2012 13:11:10

Une fois de plus notre "maitre" a tout dit .........chapeau Christophe...... et merci.
Bonnes fêtes de fin d'année à toute ta famille.

Luckycath · 22-12-2012 16:30:32

Le risque de cette baisse de pression est d'entrainer le phénomène de cavitation.
Les conséquences peuvent être néfastes: vibration, destruction.
("Côté mise en pression, là aussi on bénéficie de cet avantage et on constate une diminution de la pression") Vrai, si on bouche l'entrée de la pompe, pas la sortie!
Pour avoir placé le calorstat sur la durite supérieure mais côté radiateur, j'ai vite abandonné ce montage car, malgré le trou de décharge, la durite gonflait dangereusement.

Christophe · 22-12-2012 21:46:07

Oui, mais pas nécessairement monté de la même manière.

Sur mon tracteur Renault (désolé) Super5D de 68, la pompe à eau est en entrée du bloc, et le calorstat est en sortie avec le bilame plongé dans la culasse. Pas de souci pour qu'il s'ouvre quand le moteur chauffe.

Sur les Tracs, où l'emplacement pratique est l'entrée du radiateur, il faut absolument que l'eau parvienne chaude au bilame, et donc qu'elle circule un minimum.

Luckycath · 23-12-2012 01:57:14

Bruno a écrit :

Mon père avait des Aronde, et si j(ai bonne mémoire, le calorstat était dans placé directement dans le raccord de durite haut du radiateur, et après la pompe a eau, comme sur nos Tracs

oui mais les arondes avaient un chauffage monté en dérivation, comme Madamemoulin. Donc l'eau circulait.
C'est le montage le plus logique.

Bayer Dennis · 26-12-2012 04:25:13

l'ideale serait de monter la sonde avant le thermostat, mais c'est beaucoup plus facile de la monte juste apres. Je crois que l'eau dans ld bloque doit etre un tout petit peu plus chaude que dans la durite superieur car elle peut baisser un peu en passaant, surtout quand il fait tres froid (jamais ici lol Ma sonde est juste apres le thermostat, entre le thermostat et le radiateur quoi. Il est de 75°. donc. Si je vois le temperature est en dessous de 75° je sais que le thermostat n'a pas encore ouvrit. Des qu'il s'ouvre l'eau passe par la sonde et indique ou on est. Pour moi je l'ai pour savoir quand le moteur est au minimum 75°. A mon avis le meilleur temperature pour une traction est 80-82°.

Ursulon · 26-12-2012 16:04:38

En cette période de Noël, la vraie question n'est elle pas plus ludique que technique ?
Entre poser un calothermostat de 4L dans la durit et m'amuser à réaliser un cache calandre en simili noir, j'opte pour la 2ème solution. (il est presque "therminé" )

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