Les freins arrières... Entrée dans le vif, et... questions.

yberton · 27-04-2010 00:10:11

Bonsoir à tous,

Après avoir nettoyé le bout de la calandre avec des cotons tiges, redressé le petit bout de métal dépassant de l'aile droite, astiqué le pare-brise à l'alcool à bruler et régler le siège conducteur avec beaucoup de finesse (pour quand on roulera lol , j'ai démonté le pare-choc avant. J'ai décapé et repeint les supports et je m'apprêtes à faire sabler les lames pour les repeindre (plus du tout de chrome nulle part...).

Et puis samedi je me lance.

Je mets l'arrière sur chandelle et je démonte la roue arrière droite (celle sur laquelle le garagiste avait fait le diagnostic accablant...). Je démonte le tout. Je nettoie et je classe sur l'établi.
Au démontage, je remarque :
- des kilos, des litres d'une matière extrêmement collante et graisseuse (genre graisse dégradée...) partout, surtout au fond (par gravité) suintant jusque sur les garnitures (elles sont poisseuses).
Et hop une première question :-) Va t'il falloir que je remastique avec les litres de graisse au remontage ?
- qu'il y a 2 roulements à billes et derrière une sorte de bague (joint spi??). Cette bague ne semble pas fixe sur l'axe... Elle bouge... et hop une deuxième question : Doit-elle être fixe? Dois-je la changer?
Ayant démonté le "plateau arrière" de l'axe (pour le nettoyer), je me rends compte (après), qu'il faut vraisemblablement le "centrer" au remontage... Est-ce que c'est vrai? Puis-je le faire moi même?
- que les petites pièces qui entourent la fixation des mâchoires de garnitures ne sont pas du tout rondes... Comment les placer? Est-ce un réglage pour l'écartement des mâchoires ? Comment savoir les placer?
Allez, une dernière... Comment sait on que le cylindre de roue est bon ? Ou mort? Le mien, les petits pistons ne bougent pas (du tout)...

Ouf! J'espère que vous ne m'en voudrez pas de concentrer comme ça mes doutes et mes méconnaissances...

Allez, bonne soirée à tous.

Yves

Dernière modification par yberton (27-04-2010 00:13:38)

Gégé · 27-04-2010 01:07:53

Ayo !

Il se fait tard, donc ma réponse sera forcément lacunaire...

Concernant les roulements arrières, ce sont des Timken coniques, pas à bille. Il y a une bague sur l'essieu, que l'on ne démonte en général jamais, parce qu'elle "semble" faire partie de l'essieu, réf 420 862, 35x50x15, et qui ne présente en principe pas d'usure.

Les joints spi sont évidemment à remplacer , standards, 50x72x10 ...

Il n'y a pas à "centrer " le plateau arrière des freins, il suffit de le remonter tel quel.
Pour la suite de tes questions, si tes cylindres récepteurs sont morts, il faut évidemment les remplacer .

Et enfin, comme tout bricoleur qui veut bricoler sur une voiture, la première chose à faire est de se procurer les différentes docs, que tu trouveras ici

Ouf !!! lol wink ...

yberton · 27-04-2010 12:39:11

Hello Gérard,
Merci pour tes réponses qui me rassure un peu. J'ai certain de ces manuels et je les suis scrupuleusement, mais très souvent il manque le "quoi changer" ou le "comment reconnaitre si c'est mort"... Comme je suis un bricoleur et un novice de surcroit, j'ai surtout besoin d'aide spychologique lol

Gégé · 27-04-2010 12:54:57

Ayo !

pour la bague 420 862 de 35x50x15, si elle est creusée par le joint spi, il y a peut-être moyen de trouver des speedi-sleeve qui conviennent, parce que, apparemment, elle n'est pas proposée en refabrication. Mais un atelier peut tourner cela bien facilement ... Ah oui, ce ne sont pas les mêmes dimensions sur les 11BL et 11B ...

yberton · 27-04-2010 13:03:00

mmm! non la bague dont tu parles ne me semble pas abimée... Je ne l'ai d'ailleurs pas démontée.
Moi je parlais plutôt de la "bague" qui se trouve derrière le deuxième "Timken conique" (2185 sur ton schéma??). Une grande et fine bague avec à l'intérieur comme des sortes de micro ressort... Elle est venu super facilement. En fait j'ai eu du mal à sortir les "Timken", mais pas cette "bague".

Brusseleir · 27-04-2010 14:10:49

yberton a écrit :

mmm! non la bague dont tu parles ne me semble pas abimée... Je ne l'ai d'ailleurs pas démontée.
Moi je parlais plutôt de la "bague" qui se trouve derrière le deuxième "Timken conique" (2185 sur ton schéma??). Une grande et fine bague avec à l'intérieur comme des sortes de micro ressort... Elle est venu super facilement. En fait j'ai eu du mal à sortir les "Timken", mais pas cette "bague".

Cette "bague" est en fait le joint SPI,destiné à éviter que la graisse de lubrification de la fusée ne s'introduise dans le plateau et les garnitures de freins.Etant donné que tu as pû la sortir facilement
cela signifie qu'elle n'était plus étanche avec le résultat que tu as décrit.
En ce qui concerne le roulement,il sort tout seul,sauf si tu as aussi essayé d'enlever la cuvette,qui elle est sertie.................

PS le joint spi sertit dans le moyeu tambour!!!!!!!!!

Cordialement

Dernière modification par Brusseleir (27-04-2010 14:15:16)

yann 30 · 27-04-2010 14:20:05

Sans vouloir faire celui qui sait, je voulais juste rajouter que:

Lorsque la bague de butée de fusée 420 862 est (un peu) creusée par le joint spi de fusée 2185-S, la trace du spi n'est pas au centre de la bague, mais plus près du bord que du milieu.

On avait pensé sortir la bague et la remettre dans l'autre sens, vu que le spi ne frotte que la où il a creusé (ou ne creuse que la où il a frotté).

Et bin, NON, c'est pas possible, parce qu'à l'intérieur (côté centre du véhicule, c-à-d côté opposé au tambour), la bague est chanfreinée !
Si on chanfreine l'autre côté (côté tambour), la bague n'est pas assez large pour porter suffisament sur la fusée.

Alors, on a passé la bague 420 862 au tour (autour... du doigt) pour effacer le creux fait par l'usure du spi et on a mis un spi avec diamètre intérieur plus petit - 50x71x10: ça marche ! (on en trouve même en 50x70x10)

Ne me demandez pas plus de détails, "on" c'est pas moi et je ne comprends même pas ce que je viens d'expliquer lol

Et pis, c'est pas de cette bague dont Yves parle, ...alors...

PS: Effectivement, on croirait que la bague 420 862 "semble" faire partie de l'essieu !

Merci Gégé et Georges, pour les précisions dont vous nous faites (C la fête) profiter. wink

Dernière modification par yann 30 (27-04-2010 14:39:41)

yberton · 27-04-2010 16:16:23

Hello Yann,
En fait si je pense que c'est bien de cette bague... Donc du joint spi. Mais en fait, ce joint spi est à l'intérieur d'une bague... Je pensais que ce n'étais qu'un seul élément, mais vraisemblablement on peut retirer le spi de la bague et le remplacer par un nouveau... Je regarde ça dès ce soir...

Par contre je suis inquiet pour ce que Georges à écrit plus haut:

"...En ce qui concerne le roulement,il sort tout seul,sauf si tu as aussi essayé d'enlever la cuvette,qui elle est sertie................."

Je n'ai pas dissocié le roulement de l'espèce de protection qui l'entoure (la cuvette?). En fait j'ai retiré tout l'ensemble de la fusée... ça a été un peu dur, mais c'est venu proprement. La fusée est nue maintenant... Il ne fallait pas ??

yann 30 · 27-04-2010 16:47:51

Damned, t'as fait ça ????

nan, rassure-toi, j'en sais rien, j'y connais rien et j'ai jamais touché à ça.
Je n'ai fait que répéter ce qu'on m'a gentiment expliqué.
Le "on" croyait que je comprennais tout ce qu'il m'expliquait, puisqu'au fur et à mesure, je rétorquais bêtement: oui.
Mais en fait, en y repensant, je crois que je serai incapable de le re-faire tout seul.
Que le "on" (qui se reconnaîtra, s'il lit ça) me pardonne, il a tellement de patience et de gentillesse pour m'expliquer tout ça, qu'il finira par faire quelque chose de moi.
J'ai déjà réussi à changer l'ampoule de mon cligno droit, tout seul, en moins de 3 après-midi d'affilé... lol

La fusée est nue maintenant... Il ne fallait pas ?? je sais pas.
Mais si tu changes tout ce qui est usé par ill, ça donne: la fille est nue maintenant... - ça c'est mieux ! wink

Yann, t'es qu'un obsédé ! ... de la Traction lol

Dernière modification par yann 30 (27-04-2010 17:37:56)

yberton · 27-04-2010 16:59:16

Arghhh je commence à paniquer... Qu'ais-je fais???

yann 30 · 27-04-2010 17:59:20

Je répète, j'y connais rien, mais si tu as tout enlevé, je suppose que c'est normal que la fille, pardon, la fusée soit nue.

Calme-toi et attends les explications de ceux qui savent, Gégé, Georges, Onzam, etc...
Eux, au moins, ne répondent pas pour dire des âneries, comme moi.
Mes réponses ne font pas avancer le smilblick, elles ne servent qu'à dédramatiser la situation, parce qu'après tout, il y a plus grave dans la vie.
Regarde, moi j'ai 2 11 dans le garage, mais j'ai plus le droit de jouer avec: c'est pas grave, ça ira mieux demain...

Brusseleir · 27-04-2010 18:52:01

Pas de panique!

Si tu regardes la page du dico que Gégé a posté tu verras que ce n'est pas si compliqué:

La bague de butée 420862 est sertie au bout de la fusée et en principe y reste.

Toutes les autres pièces sont montées dans le moyeu tambour:

A l'arrière:la cuvette 89964 qui est sertie dans le moyeu et en principe y reste
le roulement Timken (même réf) qui se pose librement dans sa cuvette
le joint spi 2185S est serti en bout de moyeu,au remontage du tambour sur la fusée il
se glisse autour de la bague de butée 420862 et empèche ainsi la graisse de s'introduire dans le plateau de frein.

A l'extérieur:la cuvette 89964 (idem qu'à l'arrière)
le roulement (idem qu'à l'arrière)
l'arrêtoir 89782 et l'écrou 421024 qui fixent le tambour à la fusée

Cordialement

deedootetelle · 27-04-2010 21:50:48

Bonsoir voici la bague 420862 tu peux la voir , elle est sur l'axe, elle reste dessus lorsque tu démontes le tambour lol wink

Cordialement...

Gégé · 27-04-2010 22:49:56

Ayo !

Je ne sais pas si c'est nécessaire de détailler plus, mais le "fonctionnement" des roues arrières est le suivant : le tambour est calé sur la fusée entre deux roulements coniques (Timken) dont les portées sont opposées, de manière à reprendre les efforts latéraux. C'est un montage ultra classique sur les roues avant des propulsions. Le roulement intérieur est appuyé sur la fameuse bague 420 862, et un joint d'étanchéité, appelé "spi", est placé dans l'alésage arrière du tambour, sur cette bague. Je ne trouve malheureusement pas de coupe parfaitement explicite de ce montage, hormis celle de la planche 97, que j'ai agrandie ici :

Dernière modification par Gégé (28-04-2010 14:21:12)

Christophe · 27-04-2010 23:28:54

On va essayer de faire simple :

- le joint Spi : à changer sans se demander s'il est récupérable. Ca ne vaut rien par rapport à deux paires de garnitures imbibées de graisse et une voiture qui ne freine plus. En plus, le plus dur est de virer le tambour et ça, c'est déjà fait...

- la portée du joint spi (la bague sur fusée) : faut pas se casser la tête, poser un manchon CR de chez SKF. A 15€ HT l'unité, il ne faut pas réfléchir non plus. Voir à ce sujet un post technique (désolé, je suis une bille pour les recherches) où je détaille la pose. J'ai même mis un scan de ma facture pour que vous ayez les références !

- les roulements : une fois les anciens spis retirés des tambours, doivent sortir deux bagues coniques (une de chaque côté de chaque tambour), deux ensembles de rouleaux coniques dans leur cage pour chaque tambour encore, et une rondelle plate à ergot (j'exclue l'écrou). Après dégraissage soigneux de toute ces pièces et des alésages dans le tambour, on vérifiera l'absence de défauts de surface sur les portées coniques dans et hors tambour et sur les rouleaux. Si défaut, on verra pour le traiter en son temps (c'est plus complexe, encore que...)

- les mâchoires : elles sont plaquées au flasque par 4 ressorts par côté, 8 rondelles plates et 4 goupilles. Les goupilles sont à remplacer systématiquement. Les ressorts ne diovent pas être cassés, quant aux rondelles plates je te laisse apprécier leur état wink

- le réglage bas des mâchoires pour leur centrage : il est constitué d'une bague en bronze (quasi impossible à retirer de la mâchoire), d'un excentrique, d'une rondelle à ergots de réglage, d'une rondelle plate et d'un écrou goupillé par mâchoire (x4 pour l'essieu arrière donc). On dégraisse le tout, rien de tout cela ne souffre hormis la goupille à rempalcer systématiquement

- les mâchoires en elles-mêmes : si elles sont grasses, pas de pitié : à remplacer sans faillir ! Conseil : amène mâchoires + tambours chez un atelier spécialisé poid-lourds. C'est un jeu pour eux de refaire ça en garnitures collées modernes, avec mise au rond et à la cote et contrôle du tambour. Sinon, voir Patrick à www.pat2d.com qui peut te les refaire.

- le remontage: se fait simplement, comme dit dans le MR, mais surtout avec les mains propres et en dégraissant souvent ! Mettre un peu de graisse spéciale frein ou de graisse de montage sur les parties en friction des mâchoires (ensembles colonnettes + excentriques) mais avec grande parcimonie pour ne pas en retrouver partout. Le spi se monte avec un marteau et un martyre en bois dur. La masse de graisse à introduire dans le bouchon, hormis les roulements qui doivent baigner dedans, est indiquée dans le MR

- outillage : il est indspensable de disposer des outillages de centrage des freins (clé plus appareil de relevé des cotes du tambour). Sans cela, point de salut ! Au passage : abandonner l'idée des "autocentreurs" très en vogue mais absolument antimécaniques dans ce type de montage !

Si tu as besoin d'autres précisions, n'hésite pas à demander, mais illustre les points précis avec des photos pour qu'on puisse te répondre au mieux. Bon courage, cette partie reste relativement simple, tune devrais pas avoir de misère.

Dernière modification par Christophe (27-04-2010 23:29:30)

Gégé · 28-04-2010 14:30:49

Ayo !

A part cela, Christophe, comment se passent tes changements professionnels (et je ne veux pas être indiscret) ... ? (moi yen a pas keskonsenfou lol )

yberton · 28-04-2010 18:29:06

Merci à tous pour votre support. Je crois que je vais pouvoir m'en sortir... Au vu des prix annoncés par les pro (Desert, Niort...) j'envisage même de sertir les garnitures sur les machoires tout seul... Enfin je vais essayer :-)
Je vous tiens au courant.

Christophe · 02-05-2010 10:59:06

gege a écrit :

Ayo !
A part cela, Christophe, comment se passent tes changements professionnels (et je ne veux pas être indiscret) ... ? (moi yen a pas keskonsenfou )

Salut, Gégé, il n'y a absolument rien d'indiscret ! Les changements se passent très bien, je suis bien installé dans mon nouveau poste,dans un atelier qui ressemble fort à celui d'Hellemmes mas avec une ambiance bien meilleure. Je suis donc comme un poisson dans l'eau, et surtout je refas du train ! (par rapport à mon ancien poste !)

gege a écrit :

............
Au vu des prix annoncés par les pro (Desert, Niort...) j'envisage même de sertir les garnitures sur les machoires tout seul...

Je suis surpris que tu trouves les travaux chers... Pour ma part, j'en ai eu pour environ 18€HT par garniture, comprenant :
- dépose de l'ancienne
- grenaillage de la mâchoire
- peinture
- collage de la garniture neuve (aux bonnes dimensions et en qualité moderne)
- rectification pour mise au rond à la cote du tambour

C'est sûr que sur 8 mâchoires et avec la TVA ça commence à faire cher, mais ce sont quand même des éléments de sécurité qu'il est préférable de laisser à un pro, surtout quand tu atteinds une qualité que tu ne peux obtenir par toi-même...

yberton · 02-05-2010 22:06:34

Bonsoir messieurs,
Si je comprends donc, mieux vaut ne pas sertir soi même les garnitures... Certains disent que ce n'est pas compliqué...
Pour les tarifs que j'ai trouvé ici en Normandie, on me demande plus 40 Euro la machoire que 18; et sans rien de tout ce que tu décris Christophe. 18 Euro avec toutes ces prestations et même HT, je trouve ça trés bien.
Sinon j'ai nettoyé et passé au restom un tambour et toute les pièces dedans (même le cylindre que je croyais complètement mort). Tout est maintenant rutilant et attend le remontage :-)
Yves

Bon je n'ai pas encore acheté un appareil photo (le mien étant décédé) mais cela ne saurait tarder...

Christophe · 02-05-2010 22:44:09

Pour avoir ce prix-là : Inter Service Frein, 3 rue Norbert Segard, ZA des champs, BP 130, 59436 RONCQ.

Le prix est une moyenne, sachant que les demi-garnitures arrières sont moins chères (vers 12 à 15 roros) et les longues de l'avant plus chères (22-23€)

barbedette · 08-12-2012 12:46:16

Bonjour,

Je remonte ce post car je suis en train de faire mes freins et en ai profité pour changer mes roulements qui étaient d'origine (par acquis de conscience plus que par nécessité): pas facile de sortir et remettre le cages serties dans le moyeu de tambour, mais ce n'est pas ce qui m'amène.

Entre le joint SPI affleurant la collerette externe et le roulement il y a quelques millimètres (je n'ai pas mesuré), doit-on enfoncer le joint SPI à toucher le roulement, le laisser affleurant ou lui donner une position intermédiaire.

Avec moultes remerciements.

cmt · 08-12-2012 14:31:09

Le rentrer de quelques millimètre de façon à passer le chanfrein d'entrée du moyeu et que le diamètre extérieur du spi soit en prise sur toute sa hauteur.

Christophe · 08-12-2012 14:35:08

La photo que tu as postée montre un spi parfaitement en place. C'est un double lèvres ?

Côté fusée, je te recommande chaudement - si tu ne l'as déjà fait - de monter des manchons de réparation. Avec des spis neufs, ils te garantiront une tranquilité sans faille.

Edit : Tof m'a précédé big_smile En plus, nos avis divergent légèrement, mais tu peux lui faire entière confiance (même si j'ai monté les miens ainsi et que c'est parfaitement étanche)

Dernière modification par Christophe (08-12-2012 14:36:23)

barbedette · 08-12-2012 15:33:52

Bon, je crois que je vais le rentrer juste un poil pour qu'il soit en dessous de la collerette est que le haut soit bien tenu.
C'est un 2 lèvres coté fusée, 1 en bas du joint et l'autre en haut, je ne suis pas sûr qu'il en existe d'autres pour ce type de service.
J'ai mesuré le diamètre intérieur du tambour, min 255,95, max 256,05 un peu de faux rond mais acceptable pour l'arrière je pense (bon il faut que je vérifie avec le bouquin). Il semble que ce tambour ait déjà été rectifié, le diamètre d'origine étant 255. Avant 85 date où j'ai acheté cette voiture.

Les portées de joint SPI n'ont aucune trace d'usure et il n'y avait pas de passage de graisse à l'extérieur, je pense donc que c'est bon comme çà.

Merci à tous

cmt · 08-12-2012 16:34:15

Il existe des joints simples lèvres aussi!

0,1mm de faux rond tu es déjà hors tolérance.
Comment l'as tu mesuré ? Si c'est au pied à coulisse, il est probable que celui ci soit plus important.

#1 27-04-2010 00:10:11

Les freins arrières... Entrée dans le vif, et... questions.

#2 27-04-2010 01:07:53

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#3 27-04-2010 12:39:11

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#4 27-04-2010 12:54:57

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#5 27-04-2010 13:03:00

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#6 27-04-2010 14:10:49

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#7 27-04-2010 14:20:05

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#8 27-04-2010 16:16:23

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#9 27-04-2010 16:47:51

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#10 27-04-2010 16:59:16

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#11 27-04-2010 17:59:20

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#12 27-04-2010 18:52:01

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#13 27-04-2010 21:50:48

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#14 27-04-2010 22:49:56

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#15 27-04-2010 23:28:54

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#16 28-04-2010 14:30:49

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#17 28-04-2010 18:29:06

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#18 02-05-2010 10:59:06

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#19 02-05-2010 22:06:34

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#20 02-05-2010 22:44:09

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#21 08-12-2012 12:46:16

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#22 08-12-2012 14:31:09

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#23 08-12-2012 14:35:08

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#24 08-12-2012 15:33:52

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#25 08-12-2012 16:34:15

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